Töötukassa uus toetuste süsteem

[Külaline]

Issand küll, kõik inimesed ei ela Tallinnas! Ime tõesti, aga mõned elavad lausa maal, kus EI OLE töökohti valida, ka madala palgaga mitte.

See ongi valiku küsimus. Kas jääd sinna ja lood endale töökoha või vingud, et tööd ei ole. Või lähed sinna, kus tööd on.

[Külaline]

Ärge ajage naerma. 50-aastane on tänapäeval noor terve inimene. Peale selle, CV-sse vanust ei kirjutata.

Kahju, et loodus sinuga ei nõustu: menopaus ja tervisehädad hakkavad ikka, kui 50 ette kukub, olgu tänapäev või eilne päev. Ja mis sellest kasu, kui cv-sse vanust ei kirjuta?! Esimesel vestlusel on ju näha, kas inimene on 30 või 50. Kui personalitöötaja on 25-aastane tütarlaps, siis ta eal ei vali kollektiivi mingit vanatädi, kui tööle tahtjatest on järjekord ukse taga.

[Külaline]

Ärge ajage naerma. 50-aastane on tänapäeval noor terve inimene. Peale selle, CV-sse vanust ei kirjutata.

Kahju, et loodus sinuga ei nõustu: menopaus ja tervisehädad hakkavad ikka, kui 50 ette kukub, olgu tänapäev või eilne päev. Ja mis sellest kasu, kui cv-sse vanust ei kirjuta?! Esimesel vestlusel on ju näha, kas inimene on 30 või 50. Kui personalitöötaja on 25-aastane tütarlaps, siis ta eal ei vali kollektiivi mingit vanatädi, kui tööle tahtjatest on järjekord ukse taga.

Teebki ju valesti ja siis on hala, et noortel pole vastutustunnet, midagi ei oska jne, iga aasta uus töökoht jne.

[Külaline]

Ärge ajage naerma. 50-aastane on tänapäeval noor terve inimene. Peale selle, CV-sse vanust ei kirjutata.

Kahju, et loodus sinuga ei nõustu: menopaus ja tervisehädad hakkavad ikka, kui 50 ette kukub, olgu tänapäev või eilne päev. Ja mis sellest kasu, kui cv-sse vanust ei kirjuta?! Esimesel vestlusel on ju näha, kas inimene on 30 või 50. Kui personalitöötaja on 25-aastane tütarlaps, siis ta eal ei vali kollektiivi mingit vanatädi, kui tööle tahtjatest on järjekord ukse taga.

Mis krdi menopaus ja tervisehädad? See, et sul tervis pekkis, on haruldane. Tavaline 50 on terve, sportlik ja vitaalne.

[Külaline]

Ärge ajage naerma. 50-aastane on tänapäeval noor terve inimene. Peale selle, CV-sse vanust ei kirjutata.

Kahju, et loodus sinuga ei nõustu: menopaus ja tervisehädad hakkavad ikka, kui 50 ette kukub, olgu tänapäev või eilne päev. Ja mis sellest kasu, kui cv-sse vanust ei kirjuta?! Esimesel vestlusel on ju näha, kas inimene on 30 või 50. Kui personalitöötaja on 25-aastane tütarlaps, siis ta eal ei vali kollektiivi mingit vanatädi, kui tööle tahtjatest on järjekord ukse taga.

Mis krdi menopaus ja tervisehädad? See, et sul tervis pekkis, on haruldane. Tavaline 50 on terve, sportlik ja vitaalne.

Äsja just suri üks sinu sõnade järgi terve ja vitaalne allaviiekümnene.

[Külaline]

Kahju, et loodus sinuga ei nõustu: menopaus ja tervisehädad hakkavad ikka, kui 50 ette kukub, olgu tänapäev või eilne päev. Ja mis sellest kasu, kui cv-sse vanust ei kirjuta?! Esimesel vestlusel on ju näha, kas inimene on 30 või 50. Kui personalitöötaja on 25-aastane tütarlaps, siis ta eal ei vali kollektiivi mingit vanatädi, kui tööle tahtjatest on järjekord ukse taga.

Mis krdi menopaus ja tervisehädad? See, et sul tervis pekkis, on haruldane. Tavaline 50 on terve, sportlik ja vitaalne.

Äsja just suri üks sinu sõnade järgi terve ja vitaalne allaviiekümnene.

Minu sõnade? Polnud terve, oli ilmselt sügavas depressioonis.

[Külaline]

Teisalt on maapiirkondades neid "grupi peal" olijaid liiga palju ja loodetakse mingit korda looma hakata, et loodrid tööle läheksid?

[Külaline]

Teisalt on maapiirkondades neid "grupi peal" olijaid liiga palju ja loodetakse mingit korda looma hakata, et loodrid tööle läheksid?

Nii ta on, et neid on liiga palju. Siingi oli kunagi mingi Juustup, kes kiitles, kuidas ta endale, mehele ja poolele suguseltsile töövõimetuse välja rääkinud. Neid susserdajaid on ülimalt palju. Kahju, et päriselt hädasolijad selle all kannatavad.

[Külaline]

Siis ei saa elada sellises pommiaugus, kus võimalusi ei ole.

Uskumatu küll, aga inimesed elavad endiselt veel maakohtades ka. Oma esivanemate taludes. Ja see on meie uskumatu poliitika, mis endise maasoola kas töötuks jätab või sunnib pealinna müüjaks või sekretäriks, et pere ära toita. Täiesti nõme, kuidas maa välja sureb.
Elan linnalähedases vallas, kodu lähedal tekib ca 5 aasta jooksul paar töökohta. Ja sinna kandideerib ca 40 linnas elavat inimest!

See on sinu valik. Koli linna. Talu pane renti. Miks peaks keegi elama esivanema talus, selmet osta oma korter Noblessneris?

Mis siis saaks, kui kõik inimesed Eestis linna koliksid?

[Külaline]

Uskumatu küll, aga inimesed elavad endiselt veel maakohtades ka. Oma esivanemate taludes. Ja see on meie uskumatu poliitika, mis endise maasoola kas töötuks jätab või sunnib pealinna müüjaks või sekretäriks, et pere ära toita. Täiesti nõme, kuidas maa välja sureb.
Elan linnalähedases vallas, kodu lähedal tekib ca 5 aasta jooksul paar töökohta. Ja sinna kandideerib ca 40 linnas elavat inimest!

See on sinu valik. Koli linna. Talu pane renti. Miks peaks keegi elama esivanema talus, selmet osta oma korter Noblessneris?

Mis siis saaks, kui kõik inimesed Eestis linna koliksid?

Miks mitte? Mis neist seal taludes töötuna kasu on?

[Külaline]

Loen seda arutle-foorumit ja ikka imestan. Niikui keegi julgeb vähegi mingi riigiasutuse (töötukassa, sotsiaalvaldkond või mida iganes) töökorralduse kohta mingitki arvamust avaldada, nii sõimatakse tal silmapilk nägu täis. Minnakse kohe isiklikuks, sõimatakse inimest, et too olevat laisk, loll, ei oskavat elada jne.

Aga esiteks teemaalgataja ei maininudki ju üldse, kas tal on töö või on töötu. Tegemist võib olla ka inimesega, kes soovibki olla kursis erinevate võimalustega igaks olukorraks. Sama, nagu siin foorumis on pikalt-laialt lahatud võimalikku kriisiolukorda, ilma et see veel käes oleks. Minul on ka töö täitsa olemas, aga sellegipoolest huvitab mind, mis stsenaariumid on siis, kui ma peaksin töötuks jääma. Ega elu keerdkäikude eest pole keegi kaitstud.

Ja teiseks ei olnud ju see, kas teemaalgatajal on töö või ei ole ja miks ei ole, üldsegi selle teema point. Vaid teemaalgataja juhtis tähelepanu Töötukassa uuele toetuste süsteemile, paludes aidata selle olemust lahti mõtestada, ja küsis, et milles siis muutus tegelikult seisneb. Keskenduda selle peale ainuüksi inimese sõimamisele on umbes sama, nagu inimene küsib, kas tervisekassa toetab haiguste ravi, ja siis hakatakse teda sõimama, et miks ta ei ole tervislike eluviisidega ja ta ei tohikski mitte kunagi haigeks jääda üldse. Ja kui jääbki, siis on ta pätt, suli ja kaabakas.

Saage aru - see ongi riigi mõte, koguda kodanikelt maksuraha ning pakkuda oma kodanikele selle eest vastu erinevaid teenuseid. Egas tervisekassa, töötukassa ja sotsiaalkindlustusamet ei ole siis mingid heategevusasutused, kust mingid mõttetud eluheidikutest kerjused, käsi pikal, almust palumas käivad. Kõik need toetused on välja töötatud meie endi, maksumaksjate raha eest, ja peaksid teenima meie huve. Kui meid peaks tabama mingi probleem (halb tervis, vajadus sotsiaaltoetuse järele, töötus vms), siis on meil täielik õigus pöörduda abi küsimiseks riigiasutuse poole, kes vastava valdkonnaga tegelemiseks ellu kutsutud on. Ja niisamuti on meil ka täielik õigus tunda huvi toetuste süsteemi vastu ja teada, kuidas seal asjad korraldatud on ja mis tingimustel toetusi määratakse. Parandage mind, kui eksin.

[Külaline]

Loen seda arutle-foorumit ja ikka imestan. Niikui keegi julgeb vähegi mingi riigiasutuse (töötukassa, sotsiaalvaldkond või mida iganes) töökorralduse kohta mingitki arvamust avaldada, nii sõimatakse tal silmapilk nägu täis. Minnakse kohe isiklikuks, sõimatakse inimest, et too olevat laisk, loll, ei oskavat elada jne.

Parandage mind, kui eksin.

Sa eksid. Keegi ei ole siin teemas teemaalgatajat sõimanud. Jutt liikus kiiresti ju hoopis maapiirkondades elavate inimeste töötamise ja töötusega seonduvale ja selles osas on inimestel väga erinevad nägemused.

[Külaline]

Mis siis saaks, kui kõik inimesed Eestis linna koliksid?

Sellist asja ei juhtu. Kapitalism ja turumajandus. Nõukogude aeg elas maal vist suisa kolmandik rahvast ehk mingi 33-35% eestlastest? Tehnika arenguga põllumajanduses elanike arv maal vähenes. Näiteks tänane lehm lüpsab rohkem piima, tänane kombain teeb ära kolme vene kombaini töö, malevlased ei kõpla enam põllu peal jne. Maale ei ole enam nii palju inimesi vaja. Täna on see protsent kindlasti väiksem (ma ei tea kui palju, aga on). Maal elab täpselt täna nii palju inimesi, kui on vaja toidu tootmiseks, põllud söötis ei ole, seega on maal elavate inimeste arv piisav. Muidugi tegeletakse maal ka muuga ja kõik ei tegele põllumajandusega.

[Külaline]

Saage aru - see ongi riigi mõte, koguda kodanikelt maksuraha ning pakkuda oma kodanikele selle eest vastu erinevaid teenuseid. Egas tervisekassa, töötukassa ja sotsiaalkindlustusamet ei ole siis mingid heategevusasutused, kust mingid mõttetud eluheidikutest kerjused, käsi pikal, almust palumas käivad. Kõik need toetused on välja töötatud meie endi, maksumaksjate raha eest, ja peaksid teenima meie huve. Kui meid peaks tabama mingi probleem (halb tervis, vajadus sotsiaaltoetuse järele, töötus vms), siis on meil täielik õigus pöörduda abi küsimiseks riigiasutuse poole, kes vastava valdkonnaga tegelemiseks ellu kutsutud on. Ja niisamuti on meil ka täielik õigus tunda huvi toetuste süsteemi vastu ja teada, kuidas seal asjad korraldatud on ja mis tingimustel toetusi määratakse. Parandage mind, kui eksin.

Ses mõttes eksid, et sa ei arvesta, millisel printsiibil meie tervishoiusüsteem ja sotsiaalsüsteem töötab. Tegemist on nimelt solidaarsusprintsiibiga. Seetõttu juhtub see, mis on juhtunud - makse mittemaksvaid ja abi vajavaid inimesi on nii palju, et ei sinu ega minu maksudest, millel abisüsteem toimib, ei jätku lihtsalt. Kui nüüd sina või mina mingil hetkel abi vajame, siis on raha selleks hetkeks jälle otsas.
Sinu loogika on suunatud individuaalsele kindlustussüsteemile - jah, kui ma maksan kaskot, siis tõepoolest makstakse minu auto parandamine kinni, vähemalt osaliselt. Sel juhul ei rakendu solidaarsusprintsiip.

[Külaline]

Saage aru - see ongi riigi mõte, koguda kodanikelt maksuraha ning pakkuda oma kodanikele selle eest vastu erinevaid teenuseid. Egas tervisekassa, töötukassa ja sotsiaalkindlustusamet ei ole siis mingid heategevusasutused, kust mingid mõttetud eluheidikutest kerjused, käsi pikal, almust palumas käivad. Kõik need toetused on välja töötatud meie endi, maksumaksjate raha eest, ja peaksid teenima meie huve. Kui meid peaks tabama mingi probleem (halb tervis, vajadus sotsiaaltoetuse järele, töötus vms), siis on meil täielik õigus pöörduda abi küsimiseks riigiasutuse poole, kes vastava valdkonnaga tegelemiseks ellu kutsutud on. Ja niisamuti on meil ka täielik õigus tunda huvi toetuste süsteemi vastu ja teada, kuidas seal asjad korraldatud on ja mis tingimustel toetusi määratakse. Parandage mind, kui eksin.

Ses mõttes eksid, et sa ei arvesta, millisel printsiibil meie tervishoiusüsteem ja sotsiaalsüsteem töötab. Tegemist on nimelt solidaarsusprintsiibiga. Seetõttu juhtub see, mis on juhtunud - makse mittemaksvaid ja abi vajavaid inimesi on nii palju, et ei sinu ega minu maksudest, millel abisüsteem toimib, ei jätku lihtsalt. Kui nüüd sina või mina mingil hetkel abi vajame, siis on raha selleks hetkeks jälle otsas.
Sinu loogika on suunatud individuaalsele kindlustussüsteemile - jah, kui ma maksan kaskot, siis tõepoolest makstakse minu auto parandamine kinni, vähemalt osaliselt. Sel juhul ei rakendu solidaarsusprintsiip.

Solidaarsusprintsiip mind ei häiri. Ma ei ole kade, kui maksumaksjate raha eest ravitakse vähihaigeid lapsi ja teisi hädalisi. Kui aga teema juba raha raiskamise koha pealt lahti tegid, siis küll häirib mind, kuidas ministrid endal järjepidevalt palku tõstavad, samuti riigikogulaste hiiglaslikud pensionid. Või need Tallinna linnaviletsuse tahtmisel punaseks värvitud nn jalgrattateed: mina oma kodus mõtlen ja loen sente, kas mul jätkub ikka raha paari värvipoti ostmiseks, et aed üle värvida, aga linnaviletsus raiskab sadu tuhandeid eurosid maksumaksjate raha, et kallata sadu tuhandeid liitreid punast värvi lihtsalt niisama asfaldile. Kus on siin mõistus??? Samuti Ukraina abistamine. Ma toetan Ukrainat, kuid riikide suurused Ukraina versus Eesti on siiski drastiliselt erinevad, Eesti kahjuks. Ei jaksa meie pisikene riik ühele suurriigile pidevalt sõjatehnikat kinkida, midagi pole teha. Et siis - raha jätkuks küll, kui osataks majandada, aga Eesti riigi majandamisoskus tekitab ikka vägagi suuri küsimusi.

[Külaline]

Nõukogude aeg elas maal vist suisa kolmandik rahvast ehk mingi 33-35% eestlastest? Tehnika arenguga põllumajanduses elanike arv maal vähenes.
Nõukogude okupatsioon ei mänginud siin mingit rolli. 20. sajandi alguses elas ka muudes riikides (nt Skandinaavias) maal tunduvalt rohkem inimesi kui täna. Selle tõi kaasa ühiskonna loomulik areng - iga põllupidaja poeg ei näinud enam oma tulevikku tingimata oma isa adrakure üle võtmises, vaid talle avanes ka teisi perspektiive, mis talle enam meele järele olid. Kes tahtis arstiks, kes maalikunstnkuks hakata.

See olukord, kus me praegu oleme (maakohad on tühjaks jäänud), on tingitud sellest, et kaasaegne ühiskond propageerib üksikisiku heaolu ettepoole tõstmist terviku heaolust. Mentaliteeti, et kõigil on õigus õnnelik olla, täita oma unistused, saada meelepärane haridus jmt. Seega, kui inimene näeb, et tal tema elukohajärgses (maa)kohas on vähe võimalusi, liigub ta loomuldasa sinna, kus neid rohkem on. Ja see miskipärast ühiskonnale tervikuna jälle ei meeldi. Kahjuks kahte asja korraga pole võimalik saada. Ka väga rikkas riigis (nt Norras) on maakohtades elavatel inimestel siiski tunduvalt vähem võimalusi kui linnas. Iga 50km peale ikka ülikooli, haiglat, teatrit, veekeskust vmt ei ehita.

[Tigger]

Teisalt on maapiirkondades neid "grupi peal" olijaid liiga palju ja loodetakse mingit korda looma hakata, et loodrid tööle läheksid?

"Grupi peal" ollaksegi selle pärast, et millestki elada oleks kui tööd ei ole. Mu enda õde ja õemees ehitasid kunagi maja maale. Suurem osa kohalikest ettevõtetest, kaasa arvatud poed ja postkontor on praeguseks kadunud. Valikus on, kas käia tööl Tallinnas või Rakveres.

[Külaline]

Teisalt on maapiirkondades neid "grupi peal" olijaid liiga palju ja loodetakse mingit korda looma hakata, et loodrid tööle läheksid?

"Grupi peal" ollaksegi selle pärast, et millestki elada oleks kui tööd ei ole. Mu enda õde ja õemees ehitasid kunagi maja maale. Suurem osa kohalikest ettevõtetest, kaasa arvatud poed ja postkontor on praeguseks kadunud. Valikus on, kas käia tööl Tallinnas või Rakveres.

No samas ei pea siiski ravirahast töötuid toetama. Sellepärast see Tervisekassa miinuses ongi ja inimeste ravimiseks raha ei jätku, et kellegi valikuid toetada.

[Külaline]

No samas ei pea siiski ravirahast töötuid toetama.

Sellega vist riik praegu tegeleb, et simulantidest lahti saada. Pooled 50+ maainimesed on "grupi peal"

[Külaline]

Teisalt on maapiirkondades neid "grupi peal" olijaid liiga palju ja loodetakse mingit korda looma hakata, et loodrid tööle läheksid?

"Grupi peal" ollaksegi selle pärast, et millestki elada oleks kui tööd ei ole. Mu enda õde ja õemees ehitasid kunagi maja maale. Suurem osa kohalikest ettevõtetest, kaasa arvatud poed ja postkontor on praeguseks kadunud. Valikus on, kas käia tööl Tallinnas või Rakveres.

No samas ei pea siiski ravirahast töötuid toetama. Sellepärast see Tervisekassa miinuses ongi ja inimeste ravimiseks raha ei jätku, et kellegi valikuid toetada.

Töövõimetoetus ei tule Tervisekassast.