Cost of living Eestis

[Külaline]

Kipub juba jaburaks minema?

Mis needus see selline on, kus kohalikud ei suuda omale head elustandardit lubada?
Kohalik vireleb, välisturist naudib odavaid hindu, nii see paistvat terves Euroopas. Kohalikud ägisevad hindade all, rikkama riigi turistid saavad head elu lubada.

Miks ei ole hinnad korrelatsioonis keskmise elaniku palgaga? Praeguseid hindu odavana tajub jõukas inimene või rikkama ja tugevama majandusega riigi turist.

[Külaline]

Miks ei ole hinnad korrelatsioonis keskmise elaniku palgaga? Praeguseid hindu odavana tajub jõukas inimene või rikkama ja tugevama majandusega riigi turist.

Huvitav kes, soomlased ja rootslased ammu kaebavad, et siin on jube kallis. Kelle jaoks siin odav on?

[Külaline]

Miks ei ole hinnad korrelatsioonis keskmise elaniku palgaga? Praeguseid hindu odavana tajub jõukas inimene või rikkama ja tugevama majandusega riigi turist.

Huvitav kes, soomlased ja rootslased ammu kaebavad, et siin on jube kallis. Kelle jaoks siin odav on?

Ameeriklased, Ühendkuningriikide kodanikud, Lääne-eurooplased.

[Külaline]

Ameeriklased, Ühendkuningriikide kodanikud, Lääne-eurooplased.

Ameeriklase jaoks odav? Ma just nägin ükspäev Viru keskuses USA perekonda, kes said arve hamburgerite ja friikartulite eest. Mees läks õiendama, et see ei saa tõsi olla. Ta vist ei saanud aru, et see on mingi peen käsitööhamburger 20 eurot tükk ja perekondlik söömaaeg mingite suurte puupinkide taga keset kaubanduskeskust läheb talle mitusada eurot maksma. Londoni kõrval ehk on siin tõesti odav, aga ka mitte kõik asjad. Lääne-Eurooplase jaoks pole siin odav.

[Leevike]

Kipub juba jaburaks minema?

Mis needus see selline on, kus kohalikud ei suuda omale head elustandardit lubada?
Kohalik vireleb, välisturist naudib odavaid hindu, nii see paistvat terves Euroopas. Kohalikud ägisevad hindade all, rikkama riigi turistid saavad head elu lubada.

Miks ei ole hinnad korrelatsioonis keskmise elaniku palgaga? Praeguseid hindu odavana tajub jõukas inimene või rikkama ja tugevama majandusega riigi turist.

Ega väga ei taju enam keegi Eestit "odavana" ja ei naudi odavaid hindu ka turist enam. Nt Itaalias (kui Rooma kesklinnast kaugemale) on välja söömine juba odavam niiöelda keskmistes kohtades. Pluss kvaliteet enamasti parem. Tuleks ehk veidi tõsisemalt järgmine kord kaaluda, kas ikka hääletada Reformierakonna poolt.
Just hiljuti maksin kahe kohvi ja kaneelisaia eest 16 eurot ja jäin mõtlema, et kust otsast see küll normaalne on.

[Külaline]

Ega väga ei taju enam keegi Eestit "odavana" ja ei naudi odavaid hindu ka turist enam. Nt Itaalias (kui Rooma kesklinnast kaugemale) on välja söömine juba odavam niiöelda keskmistes kohtades. Pluss kvaliteet enamasti parem. Tuleks ehk veidi tõsisemalt järgmine kord kaaluda, kas ikka hääletada Reformierakonna poolt.
Just hiljuti maksin kahe kohvi ja kaneelisaia eest 16 eurot ja jäin mõtlema, et kust otsast see küll normaalne on

Siin on ülimalt kallis. Käisin hiljuti Copenhagenis ja olin meeldivalt üllatunud, et väljas söömine oli seal kesklinnas odavam kui siin. Teenindus ja kvaliteet parem. Siin on hinnad läinud üle mõistuse kalliks. Itaaliast või Hispaaniast ma ei hakka üldse rääkima.

[Külaline]

Ameeriklased, Ühendkuningriikide kodanikud, Lääne-eurooplased.

Ameeriklase jaoks odav? Ma just nägin ükspäev Viru keskuses USA perekonda, kes said arve hamburgerite ja friikartulite eest. Mees läks õiendama, et see ei saa tõsi olla. Ta vist ei saanud aru, et see on mingi peen käsitööhamburger 20 eurot tükk ja perekondlik söömaaeg mingite suurte puupinkide taga keset kaubanduskeskust läheb talle mitusada eurot maksma. Londoni kõrval ehk on siin tõesti odav, aga ka mitte kõik asjad. Lääne-Eurooplase jaoks pole siin odav.

Üks vingus. Teised ostavad ja ei vingu. Usa on meeletult lai kah, new york ja mõne kesk-usa osariigi kodanik tajuvad hindu erinevalt. Igas riigis on rikkamaid piirkondi ja vaesemaid. Keskmise sveitšlase jaoks on Eesti ülimalt odav. Erandeid ning säästuturiste ei arvestanud sisse.

[Külaline]

[/quote]

Üks vingus. Teised ostavad ja ei vingu. Usa on meeletult lai kah, new york ja mõne kesk-usa osariigi kodanik tajuvad hindu erinevalt. Igas riigis on rikkamaid piirkondi ja vaesemaid. Keskmise sveitšlase jaoks on Eesti ülimalt odav. Erandeid ning säästuturiste ei arvestanud sisse.
[/quote]

Okei, leidsid ühe riigi siis, kus on veel kallim. Pole nagu väga normaalne, et Eesti on juba sellises tipus, millest kallimaid annab juba otsida. Mõned Euroopas ikka veel on jah. Šveitsis on keskmine palk 9000 eurot, siin alla 2000 euro. Neli korda kallim Šveitsis ei ole. Äkki arvestad seda faktorit ka. Minu arust on põhjust siin vinguda küll.

[Külaline]

Üks vingus. Teised ostavad ja ei vingu. Usa on meeletult lai kah, new york ja mõne kesk-usa osariigi kodanik tajuvad hindu erinevalt. Igas riigis on rikkamaid piirkondi ja vaesemaid. Keskmise sveitšlase jaoks on Eesti ülimalt odav. Erandeid ning säästuturiste ei arvestanud sisse.
[/quote]

Okei, leidsid ühe riigi siis, kus on veel kallim. Pole nagu väga normaalne, et Eesti on juba sellises tipus, millest kallimaid annab juba otsida. Mõned Euroopas ikka veel on jah. Šveitsis on keskmine palk 9000 eurot, siin alla 2000 euro. Neli korda kallim Šveitsis ei ole. Äkki arvestad seda faktorit ka. Minu arust on põhjust siin vinguda küll.
[/quote]

Minu point jäi siiski segaseks.
Küsimus oli, et miks pea igas riigis kohalikud tunnetavad hindu absurdselt kõrgena ning kõigest rikkamat sorti turistid saavad mõnusat äraolemist enesele lubada? Miks on standard, et kohalik vireleb? Kas see on põhjusega nii tehtud, majanduslik paratamatus?

Näidake riiki kus kohalik keskmise palgaga inimene saab keskmist elustandardit omale lubada.
Kas palk ja hinnad ei peaks olema korrelatsioonis?

[Külaline]

Minu point jäi siiski segaseks.
Küsimus oli, et miks pea igas riigis kohalikud tunnetavad hindu absurdselt kõrgena ning kõigest rikkamat sorti turistid saavad mõnusat äraolemist enesele lubada? Miks on standard, et kohalik vireleb? Kas see on põhjusega nii tehtud, majanduslik paratamatus?

Näidake riiki kus kohalik keskmise palgaga inimene saab keskmist elustandardit omale lubada.
Kas palk ja hinnad ei peaks olema korrelatsioonis?

Mis jutt see on siis nüüd? Soomlased on üsna rahul eluga, rootslased on üsna rahul, itaallased on rahul, keegi ei arva, et nad on keskmise palgaga ekstreemselt vaesed ja midagi endale lubada ei saa.

[Külaline]

Minu point jäi siiski segaseks.
Küsimus oli, et miks pea igas riigis kohalikud tunnetavad hindu absurdselt kõrgena ning kõigest rikkamat sorti turistid saavad mõnusat äraolemist enesele lubada? Miks on standard, et kohalik vireleb? Kas see on põhjusega nii tehtud, majanduslik paratamatus?

Näidake riiki kus kohalik keskmise palgaga inimene saab keskmist elustandardit omale lubada.
Kas palk ja hinnad ei peaks olema korrelatsioonis?

Mis jutt see on siis nüüd? Soomlased on üsna rahul eluga, rootslased on üsna rahul, itaallased on rahul, keegi ei arva, et nad on keskmise palgaga ekstreemselt vaesed ja midagi endale lubada ei saa.

Ilmset Norras-Taanis isegi ehk rohkem kui Rootsis. Juurde mõned vaiksed riigid, Šveits, Monaco, Lichtenstein. Aga üldiselt trend lääne Euroopas on selgelt selles suunas, et keskklass vaesustub. Ühelt poolt on kinnisvara kriis - liiga kallis ja noortele/keskklassi inimestele pole enam makstav (eriti nt Itaalias, Prantsusmaal, aga Hollandis ka kindlasti väga tõsine probleem), teiselt on energiakulud jms hüppeliselt kasvanud, inflatsioon jne.
Itaalias-Hispaanias veidi parem kuna neil vähemalt ilm soe ja oma riigis saab paljut nautida, ehk põhjust virelemiseks veidi vähem.
Aga hästi ei ole enam enamikes riikides.

[Külaline]

Kipub juba jaburaks minema?

Mis needus see selline on, kus kohalikud ei suuda omale head elustandardit lubada?
Kohalik vireleb, välisturist naudib odavaid hindu, nii see paistvat terves Euroopas. Kohalikud ägisevad hindade all, rikkama riigi turistid saavad head elu lubada.

Miks ei ole hinnad korrelatsioonis keskmise elaniku palgaga? Praeguseid hindu odavana tajub jõukas inimene või rikkama ja tugevama majandusega riigi turist.

Ei ole Eestis ka välisturistile enam odav. Elan Taanis ja jah, 10 aastat tagasi tundus Eestis käies kõik odav, aga juba ammu enam mitte.

[Külaline]

Üsna peagi Euroopa elu nagu USAS, keskklass elab autodes, minivanides ja telkides. 1% ostab omale mõnedsajad saared juurde, kesk- ja alamklass rügab aina rohkem.

1980. aastal sai miinimumpalga ühe tunni eest osta 6 BigMac'i, kuid täna ei saa isegi ühte osta, kuigi miinimumpalk on enam kui kahekordistunud.

[kaegu]

Üsna peagi Euroopa elu nagu USAS, keskklass elab autodes, minivanides ja telkides. 1% ostab omale mõnedsajad saared juurde, kesk- ja alamklass rügab aina rohkem.

1980. aastal sai miinimumpalga ühe tunni eest osta 6 BigMac'i, kuid täna ei saa isegi ühte osta, kuigi miinimumpalk on enam kui kahekordistunud.

See viimane väide ei ole tõene. USA föderaalne miinimumpalk 1980 oli $3.10/h ja üksik Big Mac maksis 1.60.
2024 vastavalt 7.27/h ja 5.69. Ehk jah, selle võrdluse järgi saab aastal 2024 miinimumpalgaline vähem Big Maci süüa, kuid vahe pole siiski kordades, nagu väidetud.

[Külaline]

Üsna peagi Euroopa elu nagu USAS, keskklass elab autodes, minivanides ja telkides. 1% ostab omale mõnedsajad saared juurde, kesk- ja alamklass rügab aina rohkem.

1980. aastal sai miinimumpalga ühe tunni eest osta 6 BigMac'i, kuid täna ei saa isegi ühte osta, kuigi miinimumpalk on enam kui kahekordistunud.

See viimane väide ei ole tõene. USA föderaalne miinimumpalk 1980 oli $3.10/h ja üksik Big Mac maksis 1.60.
2024 vastavalt 7.27/h ja 5.69. Ehk jah, selle võrdluse järgi saab aastal 2024 miinimumpalgaline vähem Big Maci süüa, kuid vahe pole siiski kordades, nagu väidetud.

Ja USA keskklass ei ela kuskil karavanides, seal elavad ikka vaesed inimesed. Keskklass elab meiega võrreldes küllaltki hästi.

[Külaline]

Üsna peagi Euroopa elu nagu USAS, keskklass elab autodes, minivanides ja telkides. 1% ostab omale mõnedsajad saared juurde, kesk- ja alamklass rügab aina rohkem.

1980. aastal sai miinimumpalga ühe tunni eest osta 6 BigMac'i, kuid täna ei saa isegi ühte osta, kuigi miinimumpalk on enam kui kahekordistunud.

See viimane väide ei ole tõene. USA föderaalne miinimumpalk 1980 oli $3.10/h ja üksik Big Mac maksis 1.60.
2024 vastavalt 7.27/h ja 5.69. Ehk jah, selle võrdluse järgi saab aastal 2024 miinimumpalgaline vähem Big Maci süüa, kuid vahe pole siiski kordades, nagu väidetud.

Ja USA keskklass ei ela kuskil karavanides, seal elavad ikka vaesed inimesed. Keskklass elab meiega võrreldes küllaltki hästi.

Usa keskklassi american dreami saavad tänapäeval lubada meie mõistes rikkad, miljonärid. Keskklass, päris keskklass on õpilasvaenu võlgades ja elavad vaat et 35 eluaastani toakasslastega. American dreami elavad tänapäeval multimiljonärid seal

[rändaja]

Mis puudutab Rootsi ja Eesti elukalliduse vahet, siis käisin just hiljuti Rootsis ja sai Stockholmi kesklinna ühel peatänaval kahekesi Itaalia restoranis einestatud. Pastaroog ja pizza, üks jook ja üks kraanivesi, juurde maja poolt kummalegi tasuta salatiportsjon. Arve kahe peale kokku ca 33 EUR. See kõlab isegi Tallinna mõistes üsna soodsalt, kas pole?

[Külaline]

Miks peab pealkiri ingliskeelne olema või õigemini poolenisti ingliskeelne? Kas nii on peenem?
Eestis pole kunagi nii hästi elatud kui praegu, samuti elatakse Eestis paremini kui suuremas osas maailmast.

[Külaline]

Minu point jäi siiski segaseks.
Küsimus oli, et miks pea igas riigis kohalikud tunnetavad hindu absurdselt kõrgena ning kõigest rikkamat sorti turistid saavad mõnusat äraolemist enesele lubada? Miks on standard, et kohalik vireleb? Kas see on põhjusega nii tehtud, majanduslik paratamatus?

Näidake riiki kus kohalik keskmise palgaga inimene saab keskmist elustandardit omale lubada.
Kas palk ja hinnad ei peaks olema korrelatsioonis?

Tead, seal on ka see aspekt juures, et kui juba lähed puhkusele, siis kulutad rohkem ja hindu vaatad vähem. Ma elan muidu suht kokkuhoidlikult, aga kui kuskil käin (just nt käisin nädala Eestis, ehk siis käitusin kui turist) siis luban ka endale mõnusamat äraolemist ja pangakaart käib kiirelt taskust väljas. Tagasitulles pangakontot vaadates aga on suus hapu maitse. Nagu mainitud, siis on kindlasti riike VEEL, kus inimesed saavad ennast keskmist palka teenides inimväärselt tunda. Aga suures osas maailmas kas juba enam mitte, või pole seda kunagi enam olnudki.

[Külaline]

Minu saksa tuttavatel on kõigil lõuad maani olnud, kui ma nad enda korterisse külla kutsun ja ütlen, et ma otsin laenuga. Neil peab korteri ostmiseks rikas olema, kinnisvara on väga-väga kallis. Mitte keegi neist, 30+, ei oma kinnisvara, kuigi kõrgharitud ja normaalsed töökohad. Üürid on samuti saksas palju krõbedamad. Palganumber võib esialgu suur tunduda, aga sealt läheb üüratu maksusumma maha ja tonn üüri peale. Sama palju nagu meie saame netos palka, maksvad nemad makse.

Meil on ju väga väikese rahvastikuga riik. Me tegelikult elame paremini, kui meie tausta ja suurust arvestades elama peaks. Hinnad ei saagi siin odavamad olla. Saab vaid tõusta palk, aga hindu ei saa küll odavamaks keerata. Väga odavad hinnad on vaid alaarenenud riikides, kus suurem osa inimestest töötavad kopikate eest ja elavad getodes. Kui sa tahad eurooplase palka, siis ei saa ju sinu töövilju odavalt müüa. Kust see suur palk sul siis tuleb?