Soovitage head (tasulist) kardioloogi Tallinnas
-
Külaline
Soovitage head (tasulist) kardioloogi Tallinnas
Probleemiks on pidev väsimus ja liiga aeglane pulss. Mõtlesin, et oleks ehk mõistlik ikkagi kardioloogi juures ära käia, kuna probleem on püsinud juba ligi aasta ja perearstist jääb väheks.
Mina sooviks lolli ja tasuta. Reinmetsa palun mitte soovitada, liiga loll.
Tegemist võib olla liiga madala vererõhuga. Tasub koju osta vererõhumõõtja.Kas EKG on korras? Esineb südame vahelööke?Külaline kirjutas: ↑30 Sept 2024 18:23 Probleemiks on pidev väsimus ja liiga aeglane pulss. Mõtlesin, et oleks ehk mõistlik ikkagi kardioloogi juures ära käia, kuna probleem on püsinud juba ligi aasta ja perearstist jääb väheks.
Milliseid uuringuid on teinud perearst?
-
Külaline
Ei ole päris ehmatavalt madal, aga enamasti on 55-57 kanti. Ja mina ei ole üldse sportlik tüüp, trenni ei tea ja võhma mul ei ole, mis võiks madalat pulssi seletada (ülekaaluline ei ole). Pealegi olen ma pigem selline tundliku närvisüsteemiga, nii et loogilisem oleks normist kõrgem, mitte madalam pulss.Külaline kirjutas: ↑03 Okt 2024 07:29Mis see madal pulss on?
Vererõhk on mul tõesti ehk veidi skaala madalamas otsas, aga samas mitte alla normi. Üsna tavalised näidud on 110/70 kanti, vahel on olnud ka 105/65. Vahelööke on aeg-ajalt esinenud, aga mitte pidevalt.
Perearst on teinud vereproove ja EKG - need on alati korras olnud. Kaks aastat tagasi käisin tasulise kardioloogi juures, kuna pikalt olin tundnud end väsinuna. Tema tegi ka EKG, südame ultraheli ja koormustesti - kõik oli ok. Väsimus aga jätkub ja nüüd on viimastel aastatel lisandunud see madala pulsi probleem. Üldse tunnen end kogu aeg uimase ja loiuna ka.
-
Külaline
Ma arvan, et põhjus on mujal, sest näitajad on sul küll ideaalselt korras.Külaline kirjutas: ↑03 Okt 2024 19:22Ei ole päris ehmatavalt madal, aga enamasti on 55-57 kanti. Ja mina ei ole üldse sportlik tüüp, trenni ei tea ja võhma mul ei ole, mis võiks madalat pulssi seletada (ülekaaluline ei ole). Pealegi olen ma pigem selline tundliku närvisüsteemiga, nii et loogilisem oleks normist kõrgem, mitte madalam pulss.Külaline kirjutas: ↑03 Okt 2024 07:29Mis see madal pulss on?
Vererõhk on mul tõesti ehk veidi skaala madalamas otsas, aga samas mitte alla normi. Üsna tavalised näidud on 110/70 kanti, vahel on olnud ka 105/65. Vahelööke on aeg-ajalt esinenud, aga mitte pidevalt.
Perearst on teinud vereproove ja EKG - need on alati korras olnud. Kaks aastat tagasi käisin tasulise kardioloogi juures, kuna pikalt olin tundnud end väsinuna. Tema tegi ka EKG, südame ultraheli ja koormustesti - kõik oli ok. Väsimus aga jätkub ja nüüd on viimastel aastatel lisandunud see madala pulsi probleem. Üldse tunnen end kogu aeg uimase ja loiuna ka.
-
Külaline
Mis näitajad korras on? Normaalne rahulolekupulss peaks siiski algama 60-st. Alla 60 peetakse ju siiski juba bradükardiaks. Saan aru, kui vahel oleks sellest madalam, aga mul ei tõusegi rahulolekupulss enam 60ni. Ja kui enesetunne ei ole hea, siis ei saa ju päris normaalseks olukorda pidada.Külaline kirjutas: ↑03 Okt 2024 19:34Ma arvan, et põhjus on mujal, sest näitajad on sul küll ideaalselt korras.Külaline kirjutas: ↑03 Okt 2024 19:22Ei ole päris ehmatavalt madal, aga enamasti on 55-57 kanti. Ja mina ei ole üldse sportlik tüüp, trenni ei tea ja võhma mul ei ole, mis võiks madalat pulssi seletada (ülekaaluline ei ole). Pealegi olen ma pigem selline tundliku närvisüsteemiga, nii et loogilisem oleks normist kõrgem, mitte madalam pulss.Külaline kirjutas: ↑03 Okt 2024 07:29Mis see madal pulss on?
Vererõhk on mul tõesti ehk veidi skaala madalamas otsas, aga samas mitte alla normi. Üsna tavalised näidud on 110/70 kanti, vahel on olnud ka 105/65. Vahelööke on aeg-ajalt esinenud, aga mitte pidevalt.
Perearst on teinud vereproove ja EKG - need on alati korras olnud. Kaks aastat tagasi käisin tasulise kardioloogi juures, kuna pikalt olin tundnud end väsinuna. Tema tegi ka EKG, südame ultraheli ja koormustesti - kõik oli ok. Väsimus aga jätkub ja nüüd on viimastel aastatel lisandunud see madala pulsi probleem. Üldse tunnen end kogu aeg uimase ja loiuna ka.
-
Külaline
Magades on umbes kõigil alla 60ne.Külaline kirjutas: ↑03 Okt 2024 20:32Mis näitajad korras on? Normaalne rahulolekupulss peaks siiski algama 60-st. Alla 60 peetakse ju siiski juba bradükardiaks. Saan aru, kui vahel oleks sellest madalam, aga mul ei tõusegi rahulolekupulss enam 60ni. Ja kui enesetunne ei ole hea, siis ei saa ju päris normaalseks olukorda pidada.Külaline kirjutas: ↑03 Okt 2024 19:34Ma arvan, et põhjus on mujal, sest näitajad on sul küll ideaalselt korras.Külaline kirjutas: ↑03 Okt 2024 19:22
Ei ole päris ehmatavalt madal, aga enamasti on 55-57 kanti. Ja mina ei ole üldse sportlik tüüp, trenni ei tea ja võhma mul ei ole, mis võiks madalat pulssi seletada (ülekaaluline ei ole). Pealegi olen ma pigem selline tundliku närvisüsteemiga, nii et loogilisem oleks normist kõrgem, mitte madalam pulss.
Vererõhk on mul tõesti ehk veidi skaala madalamas otsas, aga samas mitte alla normi. Üsna tavalised näidud on 110/70 kanti, vahel on olnud ka 105/65. Vahelööke on aeg-ajalt esinenud, aga mitte pidevalt.
Perearst on teinud vereproove ja EKG - need on alati korras olnud. Kaks aastat tagasi käisin tasulise kardioloogi juures, kuna pikalt olin tundnud end väsinuna. Tema tegi ka EKG, südame ultraheli ja koormustesti - kõik oli ok. Väsimus aga jätkub ja nüüd on viimastel aastatel lisandunud see madala pulsi probleem. Üldse tunnen end kogu aeg uimase ja loiuna ka.
Mine tee vahepral üks kiirkõnd, vaata siis.
-
Külaline
Ma saan aru, et see väsimus on sul pidev, läbi aastate juba. Kui süda on samas olukorras varem kontrollitud ning kõik on olnud korras siis võiks tõesti kaaluda varianti, et ehk on põhjus muus. Rahuoleku pulss alla 60 ei ole tingimata ebanormaalne, tervel ja heas füüsilises vormis oleval inimesel võibki see olla normaalne. Jah, on antud mingisugused vahemikud mida loetakse normiks aga alati on kõikumisi ja erandeid ning mõne puhul ongi madalam pulss norm.
Synlabis on isegi täitsa eraldi väsimuse pakett olemas näiteks (d-vit, ferritiin, Q10, kilpnääre jm), ma sinu asemel prooviks midagi sellist esialgu ja välistaks nende puudumise.
Synlabis on isegi täitsa eraldi väsimuse pakett olemas näiteks (d-vit, ferritiin, Q10, kilpnääre jm), ma sinu asemel prooviks midagi sellist esialgu ja välistaks nende puudumise.
-
Külaline
Ma saan kõigest aru, muidugi ei ole see pulss nii hullult alla normi, aga mind teeb murelikuks see, et varem mul ei olnud ju nii madal rahulolekupulss, see on viimastel aastatel madalaks läinud. Pealegi - nagu mainisin - ma ei ole heas füüsilises vormis, mis võiks madalamat pulssi seletada. Nii noor ka enam ei ole, vanust on 51. Alles suvel sai vereproov tehtud, ei ole vitamiinide ega mineraalide puudust, kilpnääre ka normis. Sellepärast olengi nõutu, et miks see enesetunne siis pidevalt kehv on.Külaline kirjutas: ↑03 Okt 2024 21:07 Ma saan aru, et see väsimus on sul pidev, läbi aastate juba. Kui süda on samas olukorras varem kontrollitud ning kõik on olnud korras siis võiks tõesti kaaluda varianti, et ehk on põhjus muus. Rahuoleku pulss alla 60 ei ole tingimata ebanormaalne, tervel ja heas füüsilises vormis oleval inimesel võibki see olla normaalne. Jah, on antud mingisugused vahemikud mida loetakse normiks aga alati on kõikumisi ja erandeid ning mõne puhul ongi madalam pulss norm.
Synlabis on isegi täitsa eraldi väsimuse pakett olemas näiteks (d-vit, ferritiin, Q10, kilpnääre jm), ma sinu asemel prooviks midagi sellist esialgu ja välistaks nende puudumise.
Kui minul oleks vererõhk 110/70 siis minul oleks väga paha olla ehk siis suur nõrkus.Kuigi sellist rõhku loetakse normiks vist.
Aga bradükardia vastu aitab (kofeiin) tass kohvi või kange tee.Liikumine ja ka söömine.Kuid sööd kõhu täis pulss hoobilt 75-80
Ja kardioloogi soovitaks kindlalt Artur Ader.
Aga bradükardia vastu aitab (kofeiin) tass kohvi või kange tee.Liikumine ja ka söömine.Kuid sööd kõhu täis pulss hoobilt 75-80
Ja kardioloogi soovitaks kindlalt Artur Ader.
-
Külaline
Just, inimesed ongi väga erinevad oma näitajate poolest, mistõttu ei ole mingit ranget vahemikku ka vererõhu ja pulsi osas, on niiöelda keskmised vahemikud aga alati on erandeid. Mul näiteks on normaalne vererõhk 90-100/65-70, pulss rahuolekus 52-54 tavaliselt ja ka see on tegelikult muutuv. Noorena oli kaalu rohkem, vererõhk ja pulss kõrgemad.cat kirjutas: ↑03 Okt 2024 21:39 Kui minul oleks vererõhk 110/70 siis minul oleks väga paha olla ehk siis suur nõrkus.Kuigi sellist rõhku loetakse normiks vist.
Aga bradükardia vastu aitab (kofeiin) tass kohvi või kange tee.Liikumine ja ka söömine.Kuid sööd kõhu täis pulss hoobilt 75-80
Ja kardioloogi soovitaks kindlalt Artur Ader.
Küll aga jah kui TA kindlasti arvab, et kehv enesetunne on madalast pulsist, siis eks võib ju uuesti minna kardioloogile.
-
Külaline
Sa oled vana(nev) inimene olematu füüsiluse vormi ja koormusega ning ilmselt halva dieediga. Sul peabki kehv enesetunne olema. Hakka ometi liikuma, ega arstid bõi tabletid su tunnet paremaks tee. Või söö kokaiini.Külaline kirjutas: ↑03 Okt 2024 21:36Ma saan kõigest aru, muidugi ei ole see pulss nii hullult alla normi, aga mind teeb murelikuks see, et varem mul ei olnud ju nii madal rahulolekupulss, see on viimastel aastatel madalaks läinud. Pealegi - nagu mainisin - ma ei ole heas füüsilises vormis, mis võiks madalamat pulssi seletada. Nii noor ka enam ei ole, vanust on 51. Alles suvel sai vereproov tehtud, ei ole vitamiinide ega mineraalide puudust, kilpnääre ka normis. Sellepärast olengi nõutu, et miks see enesetunne siis pidevalt kehv on.Külaline kirjutas: ↑03 Okt 2024 21:07 Ma saan aru, et see väsimus on sul pidev, läbi aastate juba. Kui süda on samas olukorras varem kontrollitud ning kõik on olnud korras siis võiks tõesti kaaluda varianti, et ehk on põhjus muus. Rahuoleku pulss alla 60 ei ole tingimata ebanormaalne, tervel ja heas füüsilises vormis oleval inimesel võibki see olla normaalne. Jah, on antud mingisugused vahemikud mida loetakse normiks aga alati on kõikumisi ja erandeid ning mõne puhul ongi madalam pulss norm.
Synlabis on isegi täitsa eraldi väsimuse pakett olemas näiteks (d-vit, ferritiin, Q10, kilpnääre jm), ma sinu asemel prooviks midagi sellist esialgu ja välistaks nende puudumise.
-
Külaline
No seda dieeti me ei tea, aga ma mõtlesin ise ka, et kas sa magad piisavalt, liigud piisavalt, sööd korralikult, magad korralikult, tarbid alkoholi vähe. Edasi, mis toimub su elus. Kas töö ja ja eraelu on niiöelda korras. Kas lastega kõik ok jne jne jne. Lisaks arstiabi otsimisele, võiksid proovida paar kuud proovida eesrindlikult enda eest hoolitseda, nii keha kui vaimu.Külaline kirjutas: ↑04 Okt 2024 10:55Sa oled vana(nev) inimene olematu füüsiluse vormi ja koormusega ning ilmselt halva dieediga. Sul peabki kehv enesetunne olema. Hakka ometi liikuma, ega arstid bõi tabletid su tunnet paremaks tee. Või söö kokaiini.Külaline kirjutas: ↑03 Okt 2024 21:36Ma saan kõigest aru, muidugi ei ole see pulss nii hullult alla normi, aga mind teeb murelikuks see, et varem mul ei olnud ju nii madal rahulolekupulss, see on viimastel aastatel madalaks läinud. Pealegi - nagu mainisin - ma ei ole heas füüsilises vormis, mis võiks madalamat pulssi seletada. Nii noor ka enam ei ole, vanust on 51. Alles suvel sai vereproov tehtud, ei ole vitamiinide ega mineraalide puudust, kilpnääre ka normis. Sellepärast olengi nõutu, et miks see enesetunne siis pidevalt kehv on.Külaline kirjutas: ↑03 Okt 2024 21:07 Ma saan aru, et see väsimus on sul pidev, läbi aastate juba. Kui süda on samas olukorras varem kontrollitud ning kõik on olnud korras siis võiks tõesti kaaluda varianti, et ehk on põhjus muus. Rahuoleku pulss alla 60 ei ole tingimata ebanormaalne, tervel ja heas füüsilises vormis oleval inimesel võibki see olla normaalne. Jah, on antud mingisugused vahemikud mida loetakse normiks aga alati on kõikumisi ja erandeid ning mõne puhul ongi madalam pulss norm.
Synlabis on isegi täitsa eraldi väsimuse pakett olemas näiteks (d-vit, ferritiin, Q10, kilpnääre jm), ma sinu asemel prooviks midagi sellist esialgu ja välistaks nende puudumise.
-
Külaline
Toitun ma tervislikult, alkoholi tarbin haruharva - klaas veini mõnel sünnipäeval. Tõsi küll, magusaga kipun liialdama, aga sellega praegu tegelen. Arvan, et liigun sammude mõttes piisavalt, saan päeva jooksul 10000 sammu täis. Aga jah, midagi intensiivset ei tee, mis oleks ehk südamele kasulik. Nii et selles mõttes on füüsiline koormus tõesti olematu. Aga väga raske on seda koormust tõsta, kui mind saadab pidev väsimus.Külaline kirjutas: ↑04 Okt 2024 11:02No seda dieeti me ei tea, aga ma mõtlesin ise ka, et kas sa magad piisavalt, liigud piisavalt, sööd korralikult, magad korralikult, tarbid alkoholi vähe. Edasi, mis toimub su elus. Kas töö ja ja eraelu on niiöelda korras. Kas lastega kõik ok jne jne jne. Lisaks arstiabi otsimisele, võiksid proovida paar kuud proovida eesrindlikult enda eest hoolitseda, nii keha kui vaimu.Külaline kirjutas: ↑04 Okt 2024 10:55Sa oled vana(nev) inimene olematu füüsiluse vormi ja koormusega ning ilmselt halva dieediga. Sul peabki kehv enesetunne olema. Hakka ometi liikuma, ega arstid bõi tabletid su tunnet paremaks tee. Või söö kokaiini.Külaline kirjutas: ↑03 Okt 2024 21:36
Ma saan kõigest aru, muidugi ei ole see pulss nii hullult alla normi, aga mind teeb murelikuks see, et varem mul ei olnud ju nii madal rahulolekupulss, see on viimastel aastatel madalaks läinud. Pealegi - nagu mainisin - ma ei ole heas füüsilises vormis, mis võiks madalamat pulssi seletada. Nii noor ka enam ei ole, vanust on 51. Alles suvel sai vereproov tehtud, ei ole vitamiinide ega mineraalide puudust, kilpnääre ka normis. Sellepärast olengi nõutu, et miks see enesetunne siis pidevalt kehv on.
Unega on nagu on, kui uinun, magan hästi, aga tihti ei jää õhtul õigel ajal magama, sest uni ei tule, ja siis jääb unetunde napiks. Aga 7 tundi tuleb ikka ära. Ja stressi on ka muidugi päris palju, olen tundliku närvisüsteemiga ja kipun igasuguste asjade pärast muretsema.
-
Külaline
Siin ongi probleem.Külaline kirjutas: ↑04 Okt 2024 11:31Toitun ma tervislikult, alkoholi tarbin haruharva - klaas veini mõnel sünnipäeval. Tõsi küll, magusaga kipun liialdama, aga sellega praegu tegelen. Arvan, et liigun sammude mõttes piisavalt, saan päeva jooksul 10000 sammu täis. Aga jah, midagi intensiivset ei tee, mis oleks ehk südamele kasulik. Nii et selles mõttes on füüsiline koormus tõesti olematu. Aga väga raske on seda koormust tõsta, kui mind saadab pidev väsimus.Külaline kirjutas: ↑04 Okt 2024 11:02No seda dieeti me ei tea, aga ma mõtlesin ise ka, et kas sa magad piisavalt, liigud piisavalt, sööd korralikult, magad korralikult, tarbid alkoholi vähe. Edasi, mis toimub su elus. Kas töö ja ja eraelu on niiöelda korras. Kas lastega kõik ok jne jne jne. Lisaks arstiabi otsimisele, võiksid proovida paar kuud proovida eesrindlikult enda eest hoolitseda, nii keha kui vaimu.Külaline kirjutas: ↑04 Okt 2024 10:55
Sa oled vana(nev) inimene olematu füüsiluse vormi ja koormusega ning ilmselt halva dieediga. Sul peabki kehv enesetunne olema. Hakka ometi liikuma, ega arstid bõi tabletid su tunnet paremaks tee. Või söö kokaiini.
Unega on nagu on, kui uinun, magan hästi, aga tihti ei jää õhtul õigel ajal magama, sest uni ei tule, ja siis jääb unetunde napiks. Aga 7 tundi tuleb ikka ära. Ja stressi on ka muidugi päris palju, olen tundliku närvisüsteemiga ja kipun igasuguste asjade pärast muretsema.
-
Külaline
Ma olen terve suve aias rassinud, tundide viisi, ikka kaevanud, tassinud kastekanne, saaginud, lõikinud, korjanud. Tänagi praeguseks 10 000 sammu tehtud. Jõusaalis käinud ca 13 a. Ja nüüd, pärast kolme kuud suvepuhkust tegin vaevu viiekilostega biitsepsi.Külaline kirjutas: ↑04 Okt 2024 11:31Toitun ma tervislikult, alkoholi tarbin haruharva - klaas veini mõnel sünnipäeval. Tõsi küll, magusaga kipun liialdama, aga sellega praegu tegelen. Arvan, et liigun sammude mõttes piisavalt, saan päeva jooksul 10000 sammu täis. Aga jah, midagi intensiivset ei tee, mis oleks ehk südamele kasulik. Nii et selles mõttes on füüsiline koormus tõesti olematu. Aga väga raske on seda koormust tõsta, kui mind saadab pidev väsimus.Külaline kirjutas: ↑04 Okt 2024 11:02No seda dieeti me ei tea, aga ma mõtlesin ise ka, et kas sa magad piisavalt, liigud piisavalt, sööd korralikult, magad korralikult, tarbid alkoholi vähe. Edasi, mis toimub su elus. Kas töö ja ja eraelu on niiöelda korras. Kas lastega kõik ok jne jne jne. Lisaks arstiabi otsimisele, võiksid proovida paar kuud proovida eesrindlikult enda eest hoolitseda, nii keha kui vaimu.Külaline kirjutas: ↑04 Okt 2024 10:55
Sa oled vana(nev) inimene olematu füüsiluse vormi ja koormusega ning ilmselt halva dieediga. Sul peabki kehv enesetunne olema. Hakka ometi liikuma, ega arstid bõi tabletid su tunnet paremaks tee. Või söö kokaiini.
Unega on nagu on, kui uinun, magan hästi, aga tihti ei jää õhtul õigel ajal magama, sest uni ei tule, ja siis jääb unetunde napiks. Aga 7 tundi tuleb ikka ära. Ja stressi on ka muidugi päris palju, olen tundliku närvisüsteemiga ja kipun igasuguste asjade pärast muretsema.
No kes sind muu ikka aitab, kui ise. Ise teed esimese sammu ja hakkad pihta.
-
Külaline
Stressamisega peaks ju pulss ikka kõrgem olema, mitte madalam.Külaline kirjutas: ↑04 Okt 2024 12:03Siin ongi probleem.Külaline kirjutas: ↑04 Okt 2024 11:31Toitun ma tervislikult, alkoholi tarbin haruharva - klaas veini mõnel sünnipäeval. Tõsi küll, magusaga kipun liialdama, aga sellega praegu tegelen. Arvan, et liigun sammude mõttes piisavalt, saan päeva jooksul 10000 sammu täis. Aga jah, midagi intensiivset ei tee, mis oleks ehk südamele kasulik. Nii et selles mõttes on füüsiline koormus tõesti olematu. Aga väga raske on seda koormust tõsta, kui mind saadab pidev väsimus.Külaline kirjutas: ↑04 Okt 2024 11:02
No seda dieeti me ei tea, aga ma mõtlesin ise ka, et kas sa magad piisavalt, liigud piisavalt, sööd korralikult, magad korralikult, tarbid alkoholi vähe. Edasi, mis toimub su elus. Kas töö ja ja eraelu on niiöelda korras. Kas lastega kõik ok jne jne jne. Lisaks arstiabi otsimisele, võiksid proovida paar kuud proovida eesrindlikult enda eest hoolitseda, nii keha kui vaimu.
Unega on nagu on, kui uinun, magan hästi, aga tihti ei jää õhtul õigel ajal magama, sest uni ei tule, ja siis jääb unetunde napiks. Aga 7 tundi tuleb ikka ära. Ja stressi on ka muidugi päris palju, olen tundliku närvisüsteemiga ja kipun igasuguste asjade pärast muretsema.
-
Külaline
Iga inimene on erinev. Mis ühel teatud olukorras on üks, see teisel võib olla vastupidi.Külaline kirjutas: ↑04 Okt 2024 15:37Stressamisega peaks ju pulss ikka kõrgem olema, mitte madalam.Külaline kirjutas: ↑04 Okt 2024 12:03Siin ongi probleem.Külaline kirjutas: ↑04 Okt 2024 11:31
Toitun ma tervislikult, alkoholi tarbin haruharva - klaas veini mõnel sünnipäeval. Tõsi küll, magusaga kipun liialdama, aga sellega praegu tegelen. Arvan, et liigun sammude mõttes piisavalt, saan päeva jooksul 10000 sammu täis. Aga jah, midagi intensiivset ei tee, mis oleks ehk südamele kasulik. Nii et selles mõttes on füüsiline koormus tõesti olematu. Aga väga raske on seda koormust tõsta, kui mind saadab pidev väsimus.
Unega on nagu on, kui uinun, magan hästi, aga tihti ei jää õhtul õigel ajal magama, sest uni ei tule, ja siis jääb unetunde napiks. Aga 7 tundi tuleb ikka ära. Ja stressi on ka muidugi päris palju, olen tundliku närvisüsteemiga ja kipun igasuguste asjade pärast muretsema.
Kasvõi siin ühes teemas välja toodud põie tundlikkus reisimisel. Mul üks tuttav on selline. Sõelub koguaeg wc vahet. Mul jällegi tõmbab kõik kinni. Ülevalt, alt ja keskelt.
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist