Estonia: Piht ja teised

[Külaline]

Kes siin kirjutas, et uurimine on lõppenud - ei ole, avati ju uuesti. Kõik riigid peavad tähtsaks, eelmise raportiga pole keegi nõus.
Rahvusvaheline komisjon loodab tulemused avaldada järgmise aasta teises pooles. Uurimist mainis eilses intervjuus ka president Karis.

[Külaline]

Kindlasti oli nimekirjadega palju segadusi. Mina näiteks käisin 1997.aastal klassiga Soomes ja ma hoidsin tükk aega alles oma tagasisõidu piletit, milles oli minu 12-tähelises ees- ja perekonnanimimes kokku 5 viga! Ilmselt oli mu nimi passist maha kirjutatud... tavasituatsioonis, tavaliste ametnike poolt... Ja siis mõtelge vaid kui palju vigu võivad inimesed teha kriisisituatsioonis: ühel pool külmunud šokiseisus laevahukulised ja teisel pool öösel üles aetud ametnikud, kes selliseks olukorraks ja töölaviiniks kuidagi valmis ei olnud.

Minu meelest võiks ühest asjast juba ükskord aru saada. Jah, nimekirjadega oli kahtlemata segadusi. Jah, nimesid ilmselgelt kirjutati valesti, sest neid pandi kindlasti vähemalt osaliselt kirja kuulmise järgi, edastati telefoni teel jne. AGA see ei selgita absoluutselt mitte kuidagi, kuidas sattusid need inimesed 100% äratuntavate nimekujudega üldse päästetute nimekirja, kes pärast sealt kadusid. Sellest on siin juba korduvalt juttu olnud. Ei ole mitte mingi tõenäosusega võimalik, et keegi kuuleb valesti ja paneb mingi muu (isegi sarnase kõlaga) nime asemel kirja nt Avo Piht, mis täiesti juhuslikult on Estonia teise kapteni nimi. No seda lihtsalt ei juhtu. Samuti on äärmiselt vähetõenäoline, et lausa mitu päästetut ütlevad šokiseisundis oma nimeks hoopis midagi muud, mis juhtumisi on kellegi teise laeval viibinud inimese nimi. See oleks ju ka väga kiiresti välja tulnud. Nii et see nimede valesti kuulmise ja vigaselt kirjutamise asi pole siin kontekstis mingi argument.

Käisime ka oma kooriga 90ndate alguses Soomes ja teel Tallinna bussis naersime ja võrdlesime, kui valesti kellegi nimi kuskil reisidokumendis kirjutatud oli. Aga sellel tõesti pole antud teemaga mitte mingit seost.

[Külaline]

Mõni siin kujutab ette, et kui anda ahvile trükimasin, siis klahve toksides kirjutab ta romaani.
Ei.
Ükskõik kui vigaselt inimesed eesti nimesid kirja panid, pandi ikkagi kirja inimeste nimed, kes olidki laeval.
Sel teemal võiks jauramise lõpetada küll.

[Külaline]

Eks need vandenõuteooriad sünnivadki, sest vaja lihtne asi keeruliseks mõelda.

Selle asemel, et aktseptida, et Elvis Presley suri tagumik uppis peldikus, tuleb välja mõelda versioon, et Elvis tappis end ise ja elab nüüd juba aastaid Kapa-Kohilas.

Ja ainult sina tead, et Estoniaga on kindlasti kõik selge ja lihtne. Kolme riigi asjaga seotud inimesed arvavad, et tuleb alustada uut uurimist. Isegi riigi president kinnitab, et uurimie on olnud puudulik ja alustatakse uut tänapäevaste vahenditega. Aga sina tead, et tegelikult nad lihtsalt ei suuda aktsepteerida Elvise surma?
Tekib küsimus, et kes siin siis vandenõuteoreetik on.

[Külaline]

Tekib küsimus, et kes siin siis vandenõuteoreetik on.

Kui argumendid otsas, mõistus otsas, ja loodus pole väitleja mõistuse vastu ka armuline olnud, jääb järele üks õlekõrs - sõimata väitluse teist poolt vandenõuteoreetikuks.

[Külaline]

Kui üks inimene keset selget kuiva suvepäeva sõidab vastu puud ja saab surma, siis me ei mõtle, et näe, keegi tahtlikult istutas puu ette või lõikus pidurivooliku või pani tellise tee peale ette. Me ei tea kunagi täpselt, miks nii juhtus, aga me aktsrpteerime juhtunu.
Kui tormisel merel vanaraud põhja läheb ja seeläbi üle 800 inimese hukkub, lähevad lendu kõik teooriad. Imelik, et rohelised mehikesed veel Pihti ära ei röövinud.

[Külaline]

Tekib küsimus, et kes siin siis vandenõuteoreetik on.

Kui argumendid otsas, mõistus otsas, ja loodus pole väitleja mõistuse vastu ka armuline olnud, jääb järele üks õlekõrs - sõimata väitluse teist poolt vandenõuteoreetikuks.

Hmm, saan ma oma viletsa mõistusega õigesti aru, et ainult üks pool võib teist vandenõuteoreetikuks nimetada? Kui teine pool sellele vastab, siis see ei sobi.

[Külaline]

Tekib küsimus, et kes siin siis vandenõuteoreetik on.

Kui argumendid otsas, mõistus otsas, ja loodus pole väitleja mõistuse vastu ka armuline olnud, jääb järele üks õlekõrs - sõimata väitluse teist poolt vandenõuteoreetikuks.

Hmm, saan ma oma viletsa mõistusega õigesti aru, et ainult üks pool võib teist vandenõuteoreetikuks nimetada? Kui teine pool sellele vastab, siis see ei sobi.

Sul on viletsa mõistuse koha pealt õigus, teine pool harilikult ju seda ei tee, eksole

[Külaline]

Kui argumendid otsas, mõistus otsas, ja loodus pole väitleja mõistuse vastu ka armuline olnud, jääb järele üks õlekõrs - sõimata väitluse teist poolt vandenõuteoreetikuks.

Hmm, saan ma oma viletsa mõistusega õigesti aru, et ainult üks pool võib teist vandenõuteoreetikuks nimetada? Kui teine pool sellele vastab, siis see ei sobi.

Sul on viletsa mõistuse koha pealt õigus, teine pool harilikult ju seda ei tee, eksole

Ma vastasin sellele kommentaarile:
Eks need vandenõuteooriad sünnivadki, sest vaja lihtne asi keeruliseks mõelda.

Selle asemel, et aktseptida, et Elvis Presley suri tagumik uppis peldikus, tuleb välja mõelda versioon, et Elvis tappis end ise ja elab nüüd juba aastaid Kapa-Kohilas.

Sellega ei kutsuta kedagi vandenõuteoreetikuks?

[Mauno69]

Üks asi oli pääsenute nimekirja pidamine - seal esineski nii kirjavigu kui ilmselt muid vigu. Teine asi ikkagi see, kui saadakse infot otse haiglast või muudest allikatest. Pihti kohta oli algselt info päästekopteri tiimilt, et teine kapten on neil pardal. Siis kadunud videoklipp kiirabiautost väljumisega. Seejärel info ühe meremehe naiselt, kes Helsingi haiglas töötas. Pärast seda veel Rootsi meresõiduameti tollane juhataja Bengt Erik Stenmark väitis, et Pihti on intervjueeritud. Neli päeva pärast hiljem õnnetust sõitis kapte Kollo koos toonase merehariduskeskuse rektori P.Veegeniga Turu haiglasse külastama kapten Pihti. Tagaotsimiskuulutuse lisamine Interpoli jne.

Kindlasti oli ka neid, kelle puhul asi piirduski ainult "valesti nimekirja" sattumisega. Siis ka mingit suuremat kära sellest ei tehtud. Aga Pihti ja mitme teise puhul on neid infokilde lisaks nimekirjas olemisele veel ja seega on huvi põhjendatud.

[Külaline]

Sellega ei kutsuta kedagi vandenõuteoreetikuks?

Siin ongi nii, et kõik on külalised, üle poolte ei saa aru kontekstist, kes kellele vastab ja mida öelda tahab ka veel pealekauba.
Ja nii jääbki, peab ära kannatama.

[Külaline]

Sellega ei kutsuta kedagi vandenõuteoreetikuks?

Siin ongi nii, et kõik on külalised, üle poolte ei saa aru kontekstist, kes kellele vastab ja mida öelda tahab ka veel pealekauba.
Ja nii jääbki, peab ära kannatama.

Ise ei saa arugi, kellele sa vastad, aga tead täpselt, et vastane on looduslikult viletsa mõistusega. Kohe nii täpselt, et ei pidanud paljuks seda mitmes kommentaaris korrata.

[Külaline]

Vandenõuteoreetikute üks ühisosa on psühholoogiline vajadus ennast tähtsana tunda- vot mina tean midagi, mida teie lollid ei aimagi! Ise mõtlesin välja ja ühendasin punktid! See annab väiksemale tavalisele mitte just üliintelligentsele inimesele võimaluse ennast ka tähtsa, arvamusliidri ja "oma peaga mõtlejana" tunda. Midagi muud need mitmed ja mitmed leheküljed siin ei tõesta, sest lihtsalt pole midagi uut, mida 30 aastaga poleks läbi nämmutatud.
Fakt on see, et laev oli vana, metall väsinud, polnud tormikindel ja nii ta põhja läks. Muu on mõttetu spekulatsioon.

Estonia ei olnud tegelikult vana. Ta oli uppumise hetkel 14-aastane. Praegu sõitev Baltic Queen on juba 15 ja Viktoria 20-aastane.

[Külaline]

Kindlasti oli nimekirjadega palju segadusi. Mina näiteks käisin 1997.aastal klassiga Soomes ja ma hoidsin tükk aega alles oma tagasisõidu piletit, milles oli minu 12-tähelises ees- ja perekonnanimimes kokku 5 viga! Ilmselt oli mu nimi passist maha kirjutatud... tavasituatsioonis, tavaliste ametnike poolt... Ja siis mõtelge vaid kui palju vigu võivad inimesed teha kriisisituatsioonis: ühel pool külmunud šokiseisus laevahukulised ja teisel pool öösel üles aetud ametnikud, kes selliseks olukorraks ja töölaviiniks kuidagi valmis ei olnud.

Minu meelest võiks ühest asjast juba ükskord aru saada. Jah, nimekirjadega oli kahtlemata segadusi. Jah, nimesid ilmselgelt kirjutati valesti, sest neid pandi kindlasti vähemalt osaliselt kirja kuulmise järgi, edastati telefoni teel jne. AGA see ei selgita absoluutselt mitte kuidagi, kuidas sattusid need inimesed 100% äratuntavate nimekujudega üldse päästetute nimekirja, kes pärast sealt kadusid. Sellest on siin juba korduvalt juttu olnud. Ei ole mitte mingi tõenäosusega võimalik, et keegi kuuleb valesti ja paneb mingi muu (isegi sarnase kõlaga) nime asemel kirja nt Avo Piht, mis täiesti juhuslikult on Estonia teise kapteni nimi. No seda lihtsalt ei juhtu. Samuti on äärmiselt vähetõenäoline, et lausa mitu päästetut ütlevad šokiseisundis oma nimeks hoopis midagi muud, mis juhtumisi on kellegi teise laeval viibinud inimese nimi. See oleks ju ka väga kiiresti välja tulnud. Nii et see nimede valesti kuulmise ja vigaselt kirjutamise asi pole siin kontekstis mingi argument.

Käisime ka oma kooriga 90ndate alguses Soomes ja teel Tallinna bussis naersime ja võrdlesime, kui valesti kellegi nimi kuskil reisidokumendis kirjutatud oli. Aga sellel tõesti pole antud teemaga mitte mingit seost.

ühes eespool toodud videos ongi näha, et Pihti nimi sai ühte nimekirja kui Avo Biht. Siiski on nimekuju äratuntav ja ei muutunud hoopis teiseks nimeks.

[Külaline]

Kolme riigi asjaga seotud inimesed arvavad, et tuleb alustada uut uurimist. Isegi riigi president kinnitab, et uurimie on olnud puudulik ja alustatakse uut tänapäevaste vahenditega.

Uurimine käib üsna ammu juba.
3 riiki on leidnud, et esialgne uurimine, mis keskendus vaid visiirile, oli jama ja raport ei päde. Ju need valitsused on kõik puhta vandenõuteoreetikud siis

[Külaline]

Estonia ei olnud tegelikult vana. Ta oli uppumise hetkel 14-aastane. Praegu sõitev Baltic Queen on juba 15 ja Viktoria 20-aastane.

Mina ka ei saa aru, mis vanarauast pidevalt jahutakse. Laevu ei ehitata ju 10 aastaks.
Nt Silja Serenade on 35 ja Symphony 33 aastat vana.

[Külaline]

Kolme riigi asjaga seotud inimesed arvavad, et tuleb alustada uut uurimist. Isegi riigi president kinnitab, et uurimie on olnud puudulik ja alustatakse uut tänapäevaste vahenditega.

Uurimine käib üsna ammu juba.
3 riiki on leidnud, et esialgne uurimine, mis keskendus vaid visiirile, oli jama ja raport ei päde. Ju need valitsused on kõik puhta vandenõuteoreetikud siis

Kere on üle uuritud, visiir, ramp üles toodud, mis müstilist ufot sa siiani otsid?

[Külaline]

Kolme riigi asjaga seotud inimesed arvavad, et tuleb alustada uut uurimist. Isegi riigi president kinnitab, et uurimie on olnud puudulik ja alustatakse uut tänapäevaste vahenditega.

Uurimine käib üsna ammu juba.
3 riiki on leidnud, et esialgne uurimine, mis keskendus vaid visiirile, oli jama ja raport ei päde. Ju need valitsused on kõik puhta vandenõuteoreetikud siis

Et see oli vaid väike tühiasi, et laeval visiir eest ära kukkus? Justkui seda juhtuks kogu aeg, et nii väike asi küljest pudeneb. Kindlasti ei uppunud ära kadunud visiiri tõttu, jah-jahh. Esialgset tulemust pole mitte üks hilisem uurimine suutnud kõigutada. See mingi kiviaeg ei olnud, mil esialgne uurimine toimus ja füüsikat tunti tol ajal sama hästi.

[Külaline]

Üks asi oli pääsenute nimekirja pidamine - seal esineski nii kirjavigu kui ilmselt muid vigu. Teine asi ikkagi see, kui saadakse infot otse haiglast või muudest allikatest. Pihti kohta oli algselt info päästekopteri tiimilt, et teine kapten on neil pardal. Siis kadunud videoklipp kiirabiautost väljumisega. Seejärel info ühe meremehe naiselt, kes Helsingi haiglas töötas. Pärast seda veel Rootsi meresõiduameti tollane juhataja Bengt Erik Stenmark väitis, et Pihti on intervjueeritud. Neli päeva pärast hiljem õnnetust sõitis kapte Kollo koos toonase merehariduskeskuse rektori P.Veegeniga Turu haiglasse külastama kapten Pihti. Tagaotsimiskuulutuse lisamine Interpoli jne.

Kindlasti oli ka neid, kelle puhul asi piirduski ainult "valesti nimekirja" sattumisega. Siis ka mingit suuremat kära sellest ei tehtud. Aga Pihti ja mitme teise puhul on neid infokilde lisaks nimekirjas olemisele veel ja seega on huvi põhjendatud.

Infot edastati riikide vahel ju telefoni ja faktside teel ja seda tuli erinevatest kohtadest. Ilmselgelt kellegi laual oli hunnik paberit ja mingil hetkel võisid segi minna mingi laeva meeskonnaliikmete nimekiri pääsenute nimekirjaga. Sest kõik need müstilised kadunud on meeskonnaliikmed. Isegi mitte teoreetiliselt pole võimalik, et nad kõik olid ühel parvel ja ainult nemad nägid hiljem Pihti. Inimesed nägid Pihti veel elusana laeval kohas, kust tema pääsemine ei olnud tõenäoline, sest laev oli juba nii kreenis ja reelinguni, kus sai merre hüpata, sealt kohast enam ei ulatunud. Nägijad olid ise reelingule jõudnud.

[Külaline]

Kere on üle uuritud, visiir, ramp üles toodud, mis müstilist ufot sa siiani otsid?

Kui Estonia põhja läks, oli tuul 27 m/s. Seda on vahepeal küll ja veel olnud - ükski reisilaev pole sellega hätta jäänud. Isegi need 30+ vanuses Siljad. Mis selle Estoniaga siis oli, et suisa rambid ja visiirid murdusid? Ehk seletad seda meile.