Estonia: Piht ja teised

[Külaline]

Räägi seda nendele inimestele, kelle lähedased kadunud on ja kelle jaoks midagi enne ei lõpe, kuni kogu info pole päevavalgele toodud.

Ära mõtle teiste eest nii palju. Sirje Piht suri juba 2006 aastal. https://www.postimees.ee/1519233/suri-e ... sirje-piht
Sa ühtegi asja vist ei tea ega ole isegi internetist ise uurinud eks???

Ja sinu meelest oli Sirje Piht ainus inimene, kes oma lähedase saatuse kohta tõde teada tahtis? Neid perekondi on ju rohkem ja nad on täitsa ise enda eest ajakirjanduses rääkinud, et tahavad teada, mis nende pereliikmetega juhtus.

Jutt siiski ju 8 kadunud inimesest, teised pääsesid või hukkusid. Inimestel on õigus ka unustamisele, need inimesed kes pidevalt nõuavad millegi teada saamist ei ole ju ise sellega seotud nagu sa isegi. Aga need kelle lähedased kadusid, nendel kisud jälle haavad lahti. Päris raske neil elada eestis kui igal aastal hakkab see kadunud inimeste otsimine uuesti peale.

[Külaline]

kas rootslastel ka sattus päästetute nimekirja mõni reaalselt laeval olnud inimene, kes pärast siiski kadunuks jäi.

ei ja veelkord ei
statistiliselt peaks neid olema u 20

[Külaline]

Väga rumal oleks selle avaldamisega ennast ohtu panna.

Kas mitte tunnistusi andnud tollitöötaja kahtlastel asjaoludel ei hukkunudki? Oli vene nimega.

[Külaline]

Ära mõtle teiste eest nii palju. Sirje Piht suri juba 2006 aastal. https://www.postimees.ee/1519233/suri-e ... sirje-piht
Sa ühtegi asja vist ei tea ega ole isegi internetist ise uurinud eks???

Ja sinu meelest oli Sirje Piht ainus inimene, kes oma lähedase saatuse kohta tõde teada tahtis? Neid perekondi on ju rohkem ja nad on täitsa ise enda eest ajakirjanduses rääkinud, et tahavad teada, mis nende pereliikmetega juhtus.

Jutt siiski ju 8 kadunud inimesest, teised pääsesid või hukkusid. Inimestel on õigus ka unustamisele, need inimesed kes pidevalt nõuavad millegi teada saamist ei ole ju ise sellega seotud nagu sa isegi. Aga need kelle lähedased kadusid, nendel kisud jälle haavad lahti. Päris raske neil elada eestis kui igal aastal hakkab see kadunud inimeste otsimine uuesti peale.

Ei ole seda küll märganud, et nende kadunud inimeste lähedased asja unustada tahaksid. Pigem käib ikkagi läbi see, et paljud tahavad tõde teada. Mis on ka täiesti arusaadav, kui püüda ennast nende olukorda panna. Mulle ei annaks iialgi rahu, kui teaksin, et näiteks mu laps on olnud justkui päästetud sellisest katastroofist ja hiljem pole temast midagi kuulda. Iial ei loobuks uurimast, mis tegelikult oli. Ja kui ka oli eksitus ja inimene siiski ei pääsenud, siis kuidas selline eksitus sai juhtuda. Sinul pole ka kõrvalseisjana mingit õigust öelda, et ärge torkige ega uurige iga aasta jälle. Eriti kui lähedased ise tahavad teada ja sellest ka räägivad.

[Külaline]

Väga rumal oleks selle avaldamisega ennast ohtu panna.

Kas mitte tunnistusi andnud tollitöötaja kahtlastel asjaoludel ei hukkunudki? Oli vene nimega.

Jah, ta sai kuuli...sest teadis liiga palju ja tema polnud ainuke.

[Külaline]

Siin on soomekeelne Reutesi video, kust on näha, kuidas pääsenud Soome haiglasse jõudsid ja kuidas neile anti paber ja pliiats, et nad oma nimed üles kirjutaksid: https://reuters.screenocean.com/record/1016734

[Külaline]

Vägagi oleks abi, sest kui eksiti, siis saaks selle ju välja tuua, kes seal tegelikult oli. Isegi, kui filmijatel seda infot pole, siis inimene, kes seal kaadris oli, ise ju teab seda ja eeldatavalt pole tal põhjust ennast varjata, kui ta just ikkagi kapten Piht ei ole ja teadlikult end ei varja.

Inimesed ei taha tähelepanu. Tean inimest, kes väidab, et tema oli ühel sellel videol see, keda Pihtiks peeti. Aga ta ei taha avalikku tähelepanu ning ei taha oma nimega välja tulla.

Ja pigem laseb kogu maailmal konspiratsiooniteooriaid viljeleda ja Pihti perekonnal teda otsides piinelda? Usun ma jah. Piisaks ju, kui ta annaks politseile või konkreetsele ajakirjanikule endast teada koos klausliga, et tema isikut ei avaldata. Kedagi ju ei huvitagi, kes see konkreetselt oli, vaid see, et oleks teada, kas oli Piht või polnud.

No ja ongi ju konreetselt vastatud, et ei, see ei olnud Piht. Ei seal kiirabiauto aknal ega hiljem ses videos, kus keegi Pihti sarnane kiiraabiautost välja astus. Aga vandenõuteoreetikud ei usu. Nad väidavad, et kuskil oli veel mingi video, mida meile ei näidata. Ametnikud väidavad, et sellist videot ei ole. No uskuma ei hakka te ju ka siis, kui mingi uus video välja ilmuks ja sealse kohta öeldaks, et see ei olnud Piht. Kaks varianti, te kas ütleksite, et on veel mõni video, kus on Piht peal või ütlete, et ametnikud valetavad, see siiski on Piht. Isegi kui videol olev inimene ise välja ilmuks ja ütleks avalikult, et see on tema, ei usuks te ikka.

Jah, ka mulle endale tundub nii mõnigi asi kummaline. Keegi siin eelpool imestas, et kas selline segadus nimedega oli ainult nende 8 eeslastega? Kas rootslasi ei olnud? Mina laiendaks seda küsimust näiteks sellele, et kas oli ka selliseid reisijaid, kes algul olid päääsenute nimekirjas ja pärast siiski kadunud? Ja kui ei olnud, siis miks ometi see kogemata valede inimeste elusaks kuulutamine ainult meeskonnaliikmetega juhtus, oleks ju loogiline, et see valik sassiajamisest on üsna juhuslik.

[Külaline]

Siin on soomekeelne Reutesi video, kust on näha, kuidas pääsenud Soome haiglasse jõudsid ja kuidas neile anti paber ja pliiats, et nad oma nimed üles kirjutaksid: https://reuters.screenocean.com/record/1016734

just nii oli. aga edasi võidi neid nimesid telefoni teel edasi öelda, ja teiselpool otsas pandi vigaselt kirja.

[Külaline]

Jah, ka mulle endale tundub nii mõnigi asi kummaline. Keegi siin eelpool imestas, et kas selline segadus nimedega oli ainult nende 8 eeslastega? Kas rootslasi ei olnud? Mina laiendaks seda küsimust näiteks sellele, et kas oli ka selliseid reisijaid, kes algul olid päääsenute nimekirjas ja pärast siiski kadunud? Ja kui ei olnud, siis miks ometi see kogemata valede inimeste elusaks kuulutamine ainult meeskonnaliikmetega juhtus, oleks ju loogiline, et see valik sassiajamisest on üsna juhuslik.

Kui igas riigis oleks nimedega segadus olnud, siis oleks kõik nimekirjad olnudki valed.

Päästeparvedelt päästeti elusana 138 inimest, kellest üks suri hiljem haiglas. Laevad päästsid 34 ja kopterid 104 inimest. Laevadel oli päästetöödel tunduvalt väiksem roll kui kopteritel, sest laevade päästepaate oli suure lainetuse tõttu liiga ohtlik vette lasta. Enamik ellujäänuist olid suhteliselt noored. Noorim pääsenu oli 12-aastane ning vaid seitse ellujäänut olid vanemad kui 55 eluaastat. Kokku pääses õnnetusest eluga 43 meeskonnaliiget ja 94 reisijat, kellest 111 olid mehed ja 26 naised.

Uurimiskomisjon pakkus välistekile jõudnute arvuks umbes 310 inimest, kellest 160 jõudis päästeparvedele. Paljud laevast välja jõudnud inimesed surid hüpotermiasse või uppusid, sest merel oli torm ja veetemperatuur vahemikus 10–11 °C. Kopterite saabumisajaks oli kolmandik päästeparvedesse pääsenuist surnud ja lõpuks suudeti merest päästa vähem kui pool laevast välja pääsenutest. Järgnevatel päevadel leiti merest 94 hukkunut, 95. hukkunu leiti 18 kuud hiljem. Arvatakse, et umbes 650 inimest 757st kadunust on endiselt laeva siseruumides.

[Külaline]

Jutt siiski ju 8 kadunud inimesest, teised pääsesid või hukkusid. Inimestel on õigus ka unustamisele, need inimesed kes pidevalt nõuavad millegi teada saamist ei ole ju ise sellega seotud nagu sa isegi. Aga need kelle lähedased kadusid, nendel kisud jälle haavad lahti. Päris raske neil elada eestis kui igal aastal hakkab see kadunud inimeste otsimine uuesti peale.

Ei ole seda küll märganud, et nende kadunud inimeste lähedased asja unustada tahaksid. Pigem käib ikkagi läbi see, et paljud tahavad tõde teada. Mis on ka täiesti arusaadav, kui püüda ennast nende olukorda panna. Mulle ei annaks iialgi rahu, kui teaksin, et näiteks mu laps on olnud justkui päästetud sellisest katastroofist ja hiljem pole temast midagi kuulda. Iial ei loobuks uurimast, mis tegelikult oli. Ja kui ka oli eksitus ja inimene siiski ei pääsenud, siis kuidas selline eksitus sai juhtuda. Sinul pole ka kõrvalseisjana mingit õigust öelda, et ärge torkige ega uurige iga aasta jälle. Eriti kui lähedased ise tahavad teada ja sellest ka räägivad.

Postitus on kustutatud

Heh, see on alati nii naljakas, kui hakatakse sel moel kedagi "paika panema" ja tegelikult pannakse nii puusse kui vähegi annab. Mulle muide EI meeldi vandenõuteooriad, vaktsiinide teemadel pole ma kunagi sõna võtnud (ei ole vaktsiinivastane), Lähtru teemat pole siin ammu enam avanudki, veel vähem seal kommenteerinud. Nii et jätad endast ainult totaka mulje sellise lambist sildistamisega.

Minu kommentaar oli vastuseks ainult sellele väitele, et pole vaja seda kadunute teemat torkida kogu aeg ja lähedaste haavu lahti kiskuda, sest nemad tahavad seda hoopis unustada. Mis ilmselgelt pole tõsi.

[Külaline]

Võib-olla need 8 inimest jõudsid ka laevatekile ja olid 310 seas ja sealt jäid nad päästetutele meelde. Aga nad ei pruukinud jõuda päästeparvedele või kui jõudsid, siis meri uhtus päästeparvelt nad minema. Sealt see segadus tekkiski nagu ka nemad pääsesid ja lihtsalt rahvajutt hakkas elama oma elu. Kui kõik nimekirjad kontrolliti ja päästetud üle vaadati, siis selgus 8 isiku puudumine.

[Külaline]

Siin on kopteri logi nendest haihtunud päästetutest.


Täispikk logilehekülg on siin, samas logis on kirjas ka Marge Rull jt, kellest teame, et reaalselt pääsesid.https://heiwaco.tripod.com/Tabell2flottar.htm

Isegi kui nimed sattusid kogemata pääsenute nimekirja, siis kopter pidi ju ometi kedagi päästma ja ära tooma nende asemel. Kes need siis olid?

[Külaline]

Võib-olla need 8 inimest jõudsid ka laevatekile ja olid 310 seas ja sealt jäid nad päästetutele meelde.

on sul peas ikka kõik korras?

[Külaline]

Võib-olla need 8 inimest jõudsid ka laevatekile ja olid 310 seas ja sealt jäid nad päästetutele meelde. Aga nad ei pruukinud jõuda päästeparvedele või kui jõudsid, siis meri uhtus päästeparvelt nad minema. Sealt see segadus tekkiski nagu ka nemad pääsesid ja lihtsalt rahvajutt hakkas elama oma elu. Kui kõik nimekirjad kontrolliti ja päästetud üle vaadati, siis selgus 8 isiku puudumine.

See polnud mitte mingi rahvajutt või kuuldus, vaid olid nimed must-valgelt kirjas. Ei tundu ikka ühestki otsast loogiline, et need nimed sinna kirja lihtsalt mõne teise pääsenu ütluste järgi kanti. Et nägin laevatekil või päästeparvel veel seda ja toda ja siis pandi nemadki rahumeeli pääsenutena kirja. Vot seda ei saa küll kuidagi uskuda.

[Külaline]

Siin on kopteri logi nendest haihtunud päästetutest.


Täispikk logilehekülg on siin, samas logis on kirjas ka Marge Rull jt, kellest teame, et reaalselt pääsesid.https://heiwaco.tripod.com/Tabell2flottar.htm

Isegi kui nimed sattusid kogemata pääsenute nimekirja, siis kopter pidi ju ometi kedagi päästma ja ära tooma nende asemel. Kes need siis olid?

Kas kopteritel olid nimekirjad juba olemas või nad koostasid need päästetute ütluste alusel mis oleks võimatu kui neid lausa kanderaamil haiglasse viidi. Kui nimekirjad olid kopteritel ees ja nad pidid ainult väljad täitma, siis võis segadust tekkida küll.

[Külaline]

Võib-olla need 8 inimest jõudsid ka laevatekile ja olid 310 seas ja sealt jäid nad päästetutele meelde. Aga nad ei pruukinud jõuda päästeparvedele või kui jõudsid, siis meri uhtus päästeparvelt nad minema. Sealt see segadus tekkiski nagu ka nemad pääsesid ja lihtsalt rahvajutt hakkas elama oma elu. Kui kõik nimekirjad kontrolliti ja päästetud üle vaadati, siis selgus 8 isiku puudumine.

See polnud mitte mingi rahvajutt või kuuldus, vaid olid nimed must-valgelt kirjas. Ei tundu ikka ühestki otsast loogiline, et need nimed sinna kirja lihtsalt mõne teise pääsenu ütluste järgi kanti. Et nägin laevatekil või päästeparvel veel seda ja toda ja siis pandi nemadki rahumeeli pääsenutena kirja. Vot seda ei saa küll kuidagi uskuda.

Sa ajad mingit oma jura koguaeg. Vaata laev sõidab välja siis on reisijate nimekiri jah olemas, aga osad inimesed reisile ei jõudnud, osad meeskonnaliikmed ei tulnud tööle. Laevas saab olla ka isikuid keda polegi nimekirjas, sest nad tulid sinna ilma piletita ehk siis jänesed. Päästetööde käigus tehtud nimekirjad ei olnud lõppkontrollis õiged, sellest sa ei taha aru saada. Ei ole olemas maailmas inimest ega tõestust mis sind ümber veenaks.

[Külaline]

Sa ajad mingit oma jura koguaeg. Vaata laev sõidab välja siis on reisijate nimekiri jah olemas

Ega sa ju ei saa aru mida tsiteeritav kirjutas...hullumaja koos tõepoolest

[Külaline]

Kas kopteritel olid nimekirjad juba olemas

Pöörane...

[Külaline]

Siin on kopteri logi nendest haihtunud päästetutest.


Täispikk logilehekülg on siin, samas logis on kirjas ka Marge Rull jt, kellest teame, et reaalselt pääsesid.https://heiwaco.tripod.com/Tabell2flottar.htm

Isegi kui nimed sattusid kogemata pääsenute nimekirja, siis kopter pidi ju ometi kedagi päästma ja ära tooma nende asemel. Kes need siis olid?

See laevaliikmete alfabeetiline loetelu. Vägev värk, kui öösel rootsikeelne kopterimeeskond sellise ninekirja koostas. Lausa alfabeetiliselt, y-te ja sidekriipsudega.
Lihtne googeldamine näitab samuti, et mõni kindel tunnistaja in hoopis kinnimaja saadetud kriminaal. Tõeliselt usaldusväärsed tunnistajad. Küsi parem, palju nad oma tunnistuste eest pappi said.

[Külaline]

Võib-olla need 8 inimest jõudsid ka laevatekile ja olid 310 seas ja sealt jäid nad päästetutele meelde. Aga nad ei pruukinud jõuda päästeparvedele või kui jõudsid, siis meri uhtus päästeparvelt nad minema. Sealt see segadus tekkiski nagu ka nemad pääsesid ja lihtsalt rahvajutt hakkas elama oma elu. Kui kõik nimekirjad kontrolliti ja päästetud üle vaadati, siis selgus 8 isiku puudumine.

See polnud mitte mingi rahvajutt või kuuldus, vaid olid nimed must-valgelt kirjas. Ei tundu ikka ühestki otsast loogiline, et need nimed sinna kirja lihtsalt mõne teise pääsenu ütluste järgi kanti. Et nägin laevatekil või päästeparvel veel seda ja toda ja siis pandi nemadki rahumeeli pääsenutena kirja. Vot seda ei saa küll kuidagi uskuda.

Sa ajad mingit oma jura koguaeg. Vaata laev sõidab välja siis on reisijate nimekiri jah olemas, aga osad inimesed reisile ei jõudnud, osad meeskonnaliikmed ei tulnud tööle. Laevas saab olla ka isikuid keda polegi nimekirjas, sest nad tulid sinna ilma piletita ehk siis jänesed. Päästetööde käigus tehtud nimekirjad ei olnud lõppkontrollis õiged, sellest sa ei taha aru saada. Ei ole olemas maailmas inimest ega tõestust mis sind ümber veenaks.

Mis soga sa ajad? Kuidas see jutt kõik eelnevasse puutub? Ma pole mitte ühelegi nendest asjadest midagi vastu väitnud, su kommentaar ei haaku absoluutselt ei minu ega minu poolt tsiteeritud tekstiga. Saad sa aru, keegi eespool väitis, et nende 8 inimese pääsemine oli lihtsalt mingi rahvajutt, a la keegi nägi neid kaheksat seal kuskil üldises rüsinas ja siis hakati rääkima, et nemad ka pääsesid. Selliste juttude peale, isegi kui keegi midagi taolist ütleski, ei kantud ometigi kedagi automaatselt päästetute nimekirja, sellest saab iga loogiliselt mõtlev inimene aru. Sellel, millest sina praegu kirjutasid, on eelnevaga täpselt null seost. Kui sa nüüd veel midagi nii ajuvabalt kontekstivälist suudad kirjutada, siis ma enam ei üritagi selgitada, sest ilmselgelt siis sa kas lihtsalt trollid või tõesti ei saa üldse aru, millest jutt käib.