Estonia: Piht ja teised

[Külaline]

Pikk vaidlus teemal, millest mitte keegi meist mitte midagi täpselt ei tea. Ainult arvamused kõigil.
Ei saa ju ometi vaid nende põhjal tülitseda ja üksteist mõnitada.
Nagu keegi siin oleks tõesti targem. Ei ole. Me kõik teame sama vähe, ülejäänu on puhtalt oma fantaasia tutvustamine.
Ei tea, kas Piht jäi ellu või mitte, aga kui teda oleks vaja olnud ära peita, siis on üsna loogiline, et temaga koos peideti ka need, kes temaga juba kaldal koos olid.
Kes siin millalgi rääkis, et inimesed, kes teda pidevalt valvama pidid seal suva paigas, peaks juba varsti surnud olema ja kes teda siis edasi valvaks - no suht naeruväärne jutt. Uue identiteedi saanud inimestega tegelevad ametkonnad, mitte ühed konkreetsed inimesed elu lõpuni.
Ja miks arvata, et ta üldse vajas mingit valvamist?
Ehk tahtis ka ise uut elu alustada, teadiski siinsetest tehingutest liiga palju ega soovinud mingit vastutust avalikult võtta, pakuti head elu ja võttiski pakkumise vastu?
Mitte keegi meist ei tea mitte midagi, mis elu see laev üldse elas peale reisijate vedamise.
Rootslased ju alustavad ka uuesti uurimist.

Ainult et kui see laev elaski mingit muud elu peale reisijate vedamise, siis pidi neid teadjaid ju veel olema. Neid, kes teadsid, mis elu see laev elas ja neid, kes teadsid, mis sai neist inimestest. Ja üleüldse, kui juba oletada, siis kui terve laev lasti põhja koos sadade inimestega mingi saladuse varjamiseks, siis miks peaks mõnele ellujäänud saladuse teadjale mingit uut elu korraldama ja riskima sellega, et ta mingi hetkel rääkima hakkab või koduigatsusele vastu ei pea.
Aga üldiselt on inimestel vaja, et asjad juhtuks põhjusega. Et oleks keegi, kes süüdi on. Ja kui otsest süüdlast pole, siis tuleb hakata seda otsima.

[Külaline]

30 aastat tagadi just nüüd: Todella pahalta, todella pahalta näyttää nyt tässä kyllä

[Külaline]

Ainult et kui see laev elaski mingit muud elu peale reisijate vedamise, siis pidi neid teadjaid ju veel olema. Neid, kes teadsid, mis elu see laev elas ja neid, kes teadsid, mis sai neist inimestest. Ja üleüldse, kui juba oletada, siis kui terve laev lasti põhja koos sadade inimestega mingi saladuse varjamiseks, siis miks peaks mõnele ellujäänud saladuse teadjale mingit uut elu korraldama ja riskima sellega, et ta mingi hetkel rääkima hakkab või koduigatsusele vastu ei pea.
Aga üldiselt on inimestel vaja, et asjad juhtuks põhjusega. Et oleks keegi, kes süüdi on. Ja kui otsest süüdlast pole, siis tuleb hakata seda otsima.

Ja seda ju ka keegi ei tea, kas lasti põhja (tundub ebausutav, et meelega) või ei lastud. Kõik kuulsid erinevaid hääli. Et visiir kukkus küljest enne laeva kreeni vajumist, selle vastu räägib me oma sportlane, kes ronis seda sama visiiri mööda üles.
Nii palju erinevaid mälestusi, nii palju erinevaid fantaasiaid.
Kõik ainult arvavad midagi ja elavad end välja, keegi täpselt ju ei tea.
Pole põhjust neis siinsetes arvamustes mingit tõde leida.

[Külaline]

Pikk vaidlus teemal, millest mitte keegi meist mitte midagi täpselt ei tea. Ainult arvamused kõigil.
Ei saa ju ometi vaid nende põhjal tülitseda ja üksteist mõnitada.
Nagu keegi siin oleks tõesti targem. Ei ole. Me kõik teame sama vähe, ülejäänu on puhtalt oma fantaasia tutvustamine.
Ei tea, kas Piht jäi ellu või mitte, aga kui teda oleks vaja olnud ära peita, siis on üsna loogiline, et temaga koos peideti ka need, kes temaga juba kaldal koos olid.
Kes siin millalgi rääkis, et inimesed, kes teda pidevalt valvama pidid seal suva paigas, peaks juba varsti surnud olema ja kes teda siis edasi valvaks - no suht naeruväärne jutt. Uue identiteedi saanud inimestega tegelevad ametkonnad, mitte ühed konkreetsed inimesed elu lõpuni.
Ja miks arvata, et ta üldse vajas mingit valvamist?
Ehk tahtis ka ise uut elu alustada, teadiski siinsetest tehingutest liiga palju ega soovinud mingit vastutust avalikult võtta, pakuti head elu ja võttiski pakkumise vastu?
Mitte keegi meist ei tea mitte midagi, mis elu see laev üldse elas peale reisijate vedamise.
Rootslased ju alustavad ka uuesti uurimist.

See lihtsalt on absurd hoida kedagi elu aeg kinni mingi saladuse pärast. Maailmas on tohutul hulgal igasugu kõrgeid ametnikke ja sõjaväelasi, kes kõrgema taseme riigisaladusi teavad ja keegi ei hoia neid kusagil müüride taga kinni, vaid elavad tavapärast elu. Nii kaua saab kedagi kinni hoida ainult vanglas, aga sel juhul peaks teda isoleerima ka kõikidest teistest seal vanglas. See on absurd, et Piht võiks teada mingit maailma kõige tähtsama saladust, mis siiani on nii oluline, et seetõttu peab teda vanglas hoidma. Kui see oli vabatahtlik tahe, siis oleks ta siiski oma naise ka enda juurde sebinud või temaga kontaktis olnud. Pole keegi teda hiljem näinud ega temast mitte piuksugi kuulnud. Need viimased nägemised jäid sinna katastroofi järgsetele päevadele ja sedagi läbi mingi telekast nähtud videoklipi.
Mingilt kanalit jookseb dokumentaal Ameerika teadmata kadunud isikutest. Paljudel juhtudel justkui nähakse neid kadunud aastaid hiljem siin ja seal ja lähedased kinnitavad pilti vaadates, et oh-ahh see on tema, see on tema, ma olen kindel. No ja tehakse siis kindlaks see x turvalindile jäänud isik ja vot ei ole see teadmata kadunud, vaid sarnase näoga inimene.

[Külaline]

Pikk vaidlus teemal, millest mitte keegi meist mitte midagi täpselt ei tea. Ainult arvamused kõigil.
Ei saa ju ometi vaid nende põhjal tülitseda ja üksteist mõnitada.
Nagu keegi siin oleks tõesti targem. Ei ole. Me kõik teame sama vähe, ülejäänu on puhtalt oma fantaasia tutvustamine.
Ei tea, kas Piht jäi ellu või mitte, aga kui teda oleks vaja olnud ära peita, siis on üsna loogiline, et temaga koos peideti ka need, kes temaga juba kaldal koos olid.
Kes siin millalgi rääkis, et inimesed, kes teda pidevalt valvama pidid seal suva paigas, peaks juba varsti surnud olema ja kes teda siis edasi valvaks - no suht naeruväärne jutt. Uue identiteedi saanud inimestega tegelevad ametkonnad, mitte ühed konkreetsed inimesed elu lõpuni.
Ja miks arvata, et ta üldse vajas mingit valvamist?
Ehk tahtis ka ise uut elu alustada, teadiski siinsetest tehingutest liiga palju ega soovinud mingit vastutust avalikult võtta, pakuti head elu ja võttiski pakkumise vastu?
Mitte keegi meist ei tea mitte midagi, mis elu see laev üldse elas peale reisijate vedamise.
Rootslased ju alustavad ka uuesti uurimist.

Ah et terve ametkonnad tegelevad tema kinni hoidmisega. Sel juhul peaks ka kõik need ametnikud omakorda olema jälgimise all, sest nemad ju võivad saladuse välja piiksuda, et nad Pihti valvavad. Pihti hoitakse kinni, sest ta hirmsasti tahab midagi avalikustada, aga ametnike puhul ei ole seda hirmu, et võivad baaris purjus peaga Pihtist lobisema kukkuda? Ühesõnaga tohutu hulk inimesi tegelikult teab, kus on Piht, aga selle 30 aasta jooksul on nad juba hästi suu kinni suutnud hoida.

[Külaline]

Ainult et kui see laev elaski mingit muud elu peale reisijate vedamise, siis pidi neid teadjaid ju veel olema. Neid, kes teadsid, mis elu see laev elas ja neid, kes teadsid, mis sai neist inimestest. Ja üleüldse, kui juba oletada, siis kui terve laev lasti põhja koos sadade inimestega mingi saladuse varjamiseks, siis miks peaks mõnele ellujäänud saladuse teadjale mingit uut elu korraldama ja riskima sellega, et ta mingi hetkel rääkima hakkab või koduigatsusele vastu ei pea.
Aga üldiselt on inimestel vaja, et asjad juhtuks põhjusega. Et oleks keegi, kes süüdi on. Ja kui otsest süüdlast pole, siis tuleb hakata seda otsima.

Ja seda ju ka keegi ei tea, kas lasti põhja (tundub ebausutav, et meelega) või ei lastud. Kõik kuulsid erinevaid hääli. Et visiir kukkus küljest enne laeva kreeni vajumist, selle vastu räägib me oma sportlane, kes ronis seda sama visiiri mööda üles.
Nii palju erinevaid mälestusi, nii palju erinevaid fantaasiaid.
Kõik ainult arvavad midagi ja elavad end välja, keegi täpselt ju ei tea.
Pole põhjust neis siinsetes arvamustes mingit tõde leida.

Mis mõttes ei teata? Laeva hukkumise põhjused on piisavalt läbi uuritud, see on puhas füüsika. Selles, miks ja kuidas laev uppus, ei ole täna enam küsimust. Laev pole kuhugi kadunud, kere väga põhjalikult üle vaadatud, pildistatud. Visiir välja toodud ja analüüsitud.

[Külaline]

Eks neid lugusid levitati igasuguseid.
Minu loogika ütleb, et see olnuks üleloomulik ime tahta, et taolistes tormioludes ühe pere mõlemad, õblukesed naisterahvad, kaksikud pääsenuks.
Betoon valati, et varjata roostes vanarauda ning hoida eemal huvisukeldujaid. Isegi jõudsin ära näha filmi, mis hiljem ümber lõigati, sest näidati niivõrd kuivõrd kehasid vraki sees, mõni oli alles voodil, jalad paista...

Kohutav õnnetus oli...

Mis sa seletad. Voodis ei saa küll kellegi jalad olla, sest laev pööras end ümber. Isegi kui keegi nii suur unekott oli, et terve laeva uppumise maha magas, siis pidi ta voodist välja veerema.

[Külaline]

Soovitan tutvuda:
Parvlaeva Estonia õnnetuse uutest asjaoludest tuleneva esialgse hindamise käigus on valminud järgmised digitaalsed ja füüsilised mudelid.

Kood: Vali kõik

https://estonia1994.ee/mudelid

[Barbara]

Vandenõuteoreetikute üks ühisosa on psühholoogiline vajadus ennast tähtsana tunda- vot mina tean midagi, mida teie lollid ei aimagi! Ise mõtlesin välja ja ühendasin punktid! See annab väiksemale tavalisele mitte just üliintelligentsele inimesele võimaluse ennast ka tähtsa, arvamusliidri ja "oma peaga mõtlejana" tunda. Midagi muud need mitmed ja mitmed leheküljed siin ei tõesta, sest lihtsalt pole midagi uut, mida 30 aastaga poleks läbi nämmutatud.
Fakt on see, et laev oli vana, metall väsinud, polnud tormikindel ja nii ta põhja läks. Muu on mõttetu spekulatsioon.

[Külaline]

Vandenõuteoreetikute üks ühisosa on psühholoogiline vajadus ennast tähtsana tunda- vot mina tean midagi, mida teie lollid ei aimagi! Ise mõtlesin välja ja ühendasin punktid! See annab väiksemale tavalisele mitte just üliintelligentsele inimesele võimaluse ennast ka tähtsa, arvamusliidri ja "oma peaga mõtlejana" tunda. Midagi muud need mitmed ja mitmed leheküljed siin ei tõesta, sest lihtsalt pole midagi uut, mida 30 aastaga poleks läbi nämmutatud.
Fakt on see, et laev oli vana, metall väsinud, polnud tormikindel ja nii ta põhja läks. Muu on mõttetu spekulatsioon.

Nõus. Kuid siin on üpris normaalne arutelu võrreldes a la Delfiga. Seal kommentaarides käib vägev vandenõuteoreetikute kokkutulek. Oi kui targad on kõik need keskharidusega 50 kümpised onu Heinod. Kõik nad on Pihti näinud ja teavad täpselt, kuidas kopter tõi ja viis.

[Külaline]

1994 aasta suvel lahkusid vene väed eestist. Võimalik tõesti, et lahkuvate vene vägede komandörid müüsid mingeid relvi salakaubana maha ja need siis müüdi omakorda läände läbi rootsi. Neid relvi veeti veoautodega reisipraamil. Neid vedusid tehtigi need mõned korrad ka varem sama aasta suve jooksul. Aga need relvad said olla ainult käsitulirelvad, padrunid vms. Mingeid suuri süsteeme venelastel eestis ei olnud, tuumarakette, radareid ei olnud, mingit tanki veoauto kasti ju ei topi. Muu kola pandi rongidele ja viidi venemaale ja viidi ikka kõik ära. Ainult katkised soomukid jäeti eestile.

Einseln oli ju päris pahane eesti kaitseväes toimunud korruptsiooni pärast. Aga nüüd miks oli vaja peita ära see õnnetu kapten, sest isegi kui ta teadis relvavedudest, siis me teame ju seda ka. Eestis mart laar salastas kõik ära ja Piht poleks saanud midagi tunnistada, sest ta oleks siis riigireetmise eest vangi pandud. Miks kapten pidi ise tahtma alustada uut elu kui tal oli naine ja ehk lapsed ka, sõbrad jne? Ta puudus õnnetusega igasugune süü.

Kui tõesti need 4 inimest nägid saksa telekanalis kaptenit, siis oleks saanud kohe telekanalile järelpärimise teha ja siis antud saatelõigust videokoopia võtta. Kõik agentuurid salvestavad oma saated arhiivi.

[Külaline]

Igal aastal käib tants ja kisa jälle Pihti ümber ja veel paar nime. Mitte mingit uut info, aga hakkama otsalt peale jaurama. Kuid laeval hukkus 852 inimest. Ajakirjandus võiks rohkem nende lugusid kajastada. Seal hukkus abikaasasid, terveid peresid. Õnneks oli Estonial üllatavalt vähe teismelisi ja vaid mõned lapsed. Enamus inimesi olid keskealised ja vanemad. Palju hukkus just rootslasi, aga neid pole eestlaste jaoks üldse olemaski. Nende lugusid meie meedias ei kajastata. Mõned pääsenud on maininud tekil toimunud röövimist. Kes need isikud võisid olla? Kes seda teemat on kunagi üldse tõsisemalt uuritud. Kas nad olid venekeelsed? Vene nimesid ja vene passidega oli laeval reisijaid vaid mõned. Kas nende isikute katastroofi eelset tausta on kunagi uuritud? Kas mõni neist võis pääseda?

[Külaline]

Oi kui targad on kõik need keskharidusega 50 kümpised onu Heinod. Kõik nad on Pihti näinud ja teavad täpselt, kuidas kopter tõi ja viis.

Mina olengi sinu viiekümpine onu Heino - 94nda suvel lõpetasin ülikooli, pea oli treenitud ja tähelepanu oli tipus, ja see on tänaseni nii püsinud. Ja juhtumisi sattusin sel päeval hommikust alates teleka ees istuma ja kõrval mängis raadio, kogusin infot endasse. Võinuks videomaki salvestama panna, aga mul ei olnud sellist eeldust kuskilt võtta, no et pärast midagi tõendada või üle vaadata - ETV ju salvestab, kogub ja näitab.
Aga milles siis lugu on? Selles, et mingist hetkest alates hakkasid tulema videoklipid, mida päev edasi läks, tuli uusi klippe peale. Ja neid näidati peaaegu et vahet pidamata. Need kulusid pähe - samad klipid peaaegu et samas järjekorras. Umbes kella 20 paiku aga pilt muutus, selgelt üks videoklipp oli teiste seast kadunud. Arvasin, et noh...jõuad sa neid kõiki pidevat kerida, ju kella üheksases AK-s näeb jälle kõiki...aga ei, üks klipp oli komplektist kadunud. Ma ei tea milline nägi välja Avo Piht, aga hiljem sain aru, et just sellel kadunud klipil võis tema ka olla. Oluline on teada ka seda, et täna ei ole ETV-l alles mingeid videoklippe sellest päevast, on ainult kella üheksane AK. On ju mõtlemapanev?
Niipalju siis sellest. Inimesed kellest see infovoog mööda läks ja kes ise pole viitsinud end sel teemal täiendada, jäävadki niimoodi teadjamaid vandenõuteoreetikuteks sõimama.

[Külaline]

Igal aastal käib tants ja kisa jälle Pihti ümber ja veel paar nime. Mitte mingit uut info, aga hakkama otsalt peale jaurama. Kuid laeval hukkus 852 inimest. Ajakirjandus võiks rohkem nende lugusid kajastada. Seal hukkus abikaasasid, terveid peresid. Õnneks oli Estonial üllatavalt vähe teismelisi ja vaid mõned lapsed. Enamus inimesi olid keskealised ja vanemad. Palju hukkus just rootslasi, aga neid pole eestlaste jaoks üldse olemaski. Nende lugusid meie meedias ei kajastata. Mõned pääsenud on maininud tekil toimunud röövimist. Kes need isikud võisid olla? Kes seda teemat on kunagi üldse tõsisemalt uuritud. Kas nad olid venekeelsed? Vene nimesid ja vene passidega oli laeval reisijaid vaid mõned. Kas nende isikute katastroofi eelset tausta on kunagi uuritud? Kas mõni neist võis pääseda?

Alguses räägid nagu kainelt mõeldes ja siis hakkad ise ka müstikat ajama. Kuidas seal tekil kedagi röövida sai kui laev oli kreenis? Kas sa kujutad ette kui nii suur laev läheb kreeni, sa ei röövi seal mitte kedagi. Sest oli ju torm, pime öö, elektrit laevas enam ei olnud. Külm oli ka.

[Külaline]

Oi kui targad on kõik need keskharidusega 50 kümpised onu Heinod. Kõik nad on Pihti näinud ja teavad täpselt, kuidas kopter tõi ja viis.

Mina olengi sinu viiekümpine onu Heino - 94nda suvel lõpetasin ülikooli, pea oli treenitud ja tähelepanu oli tipus, ja see on tänaseni nii püsinud. Ja juhtumisi sattusin sel päeval hommikust alates teleka ees istuma ja kõrval mängis raadio, kogusin infot endasse. Võinuks videomaki salvestama panna, aga mul ei olnud sellist eeldust kuskilt võtta, no et pärast midagi tõendada või üle vaadata - ETV ju salvestab, kogub ja näitab.
Aga milles siis lugu on? Selles, et mingist hetkest alates hakkasid tulema videoklipid, mida päev edasi läks, tuli uusi klippe peale. Ja neid näidati peaaegu et vahet pidamata. Need kulusid pähe - samad klipid peaaegu et samas järjekorras. Umbes kella 20 paiku aga pilt muutus, selgelt üks videoklipp oli teiste seast kadunud. Arvasin, et noh...jõuad sa neid kõiki pidevat kerida, ju kella üheksases AK-s näeb jälle kõiki...aga ei, üks klipp oli komplektist kadunud. Ma ei tea milline nägi välja Avo Piht, aga hiljem sain aru, et just sellel kadunud klipil võis tema ka olla. Oluline on teada ka seda, et täna ei ole ETV-l alles mingeid videoklippe sellest päevast, on ainult kella üheksane AK. On ju mõtlemapanev?
Niipalju siis sellest. Inimesed kellest see infovoog mööda läks ja kes ise pole viitsinud end sel teemal täiendada, jäävadki niimoodi teadjamaid vandenõuteoreetikuteks sõimama.

Täiendan veel, et kadunud oli siiski rohkem kui üks videoklipp, puhastus oli üle käinud. Ja nii see jäigi.

[Külaline]

Kuidas seal tekil kedagi röövida sai kui laev oli kreenis?

See on pääsenud tunnistanud, jah, venelased olid. Viiest minutist piisab et 10inimest lagedaks teha.

[Külaline]

Oi kui targad on kõik need keskharidusega 50 kümpised onu Heinod. Kõik nad on Pihti näinud ja teavad täpselt, kuidas kopter tõi ja viis.

Mina olengi sinu viiekümpine onu Heino - 94nda suvel lõpetasin ülikooli, pea oli treenitud ja tähelepanu oli tipus, ja see on tänaseni nii püsinud. Ja juhtumisi sattusin sel päeval hommikust alates teleka ees istuma ja kõrval mängis raadio, kogusin infot endasse. Võinuks videomaki salvestama panna, aga mul ei olnud sellist eeldust kuskilt võtta, no et pärast midagi tõendada või üle vaadata - ETV ju salvestab, kogub ja näitab.
Aga milles siis lugu on? Selles, et mingist hetkest alates hakkasid tulema videoklipid, mida päev edasi läks, tuli uusi klippe peale. Ja neid näidati peaaegu et vahet pidamata. Need kulusid pähe - samad klipid peaaegu et samas järjekorras. Umbes kella 20 paiku aga pilt muutus, selgelt üks videoklipp oli teiste seast kadunud. Arvasin, et noh...jõuad sa neid kõiki pidevat kerida, ju kella üheksases AK-s näeb jälle kõiki...aga ei, üks klipp oli komplektist kadunud. Ma ei tea milline nägi välja Avo Piht, aga hiljem sain aru, et just sellel kadunud klipil võis tema ka olla. Oluline on teada ka seda, et täna ei ole ETV-l alles mingeid videoklippe sellest päevast, on ainult kella üheksane AK. On ju mõtlemapanev?
Niipalju siis sellest. Inimesed kellest see infovoog mööda läks ja kes ise pole viitsinud end sel teemal täiendada, jäävadki niimoodi teadjamaid vandenõuteoreetikuteks sõimama.

ETVl ei saagi olla mingeid klippe, sest ETV ei filminud ise midagi. Eestisse ei toodud ühtegi päästetud. Kui keegi midagigi filmis, olid kohalikud soomlased või rootslased.

[Külaline]

Oi kui targad on kõik need keskharidusega 50 kümpised onu Heinod. Kõik nad on Pihti näinud ja teavad täpselt, kuidas kopter tõi ja viis.

Mina olengi sinu viiekümpine onu Heino - 94nda suvel lõpetasin ülikooli, pea oli treenitud ja tähelepanu oli tipus, ja see on tänaseni nii püsinud. Ja juhtumisi sattusin sel päeval hommikust alates teleka ees istuma ja kõrval mängis raadio, kogusin infot endasse. Võinuks videomaki salvestama panna, aga mul ei olnud sellist eeldust kuskilt võtta, no et pärast midagi tõendada või üle vaadata - ETV ju salvestab, kogub ja näitab.
Aga milles siis lugu on? Selles, et mingist hetkest alates hakkasid tulema videoklipid, mida päev edasi läks, tuli uusi klippe peale. Ja neid näidati peaaegu et vahet pidamata. Need kulusid pähe - samad klipid peaaegu et samas järjekorras. Umbes kella 20 paiku aga pilt muutus, selgelt üks videoklipp oli teiste seast kadunud. Arvasin, et noh...jõuad sa neid kõiki pidevat kerida, ju kella üheksases AK-s näeb jälle kõiki...aga ei, üks klipp oli komplektist kadunud. Ma ei tea milline nägi välja Avo Piht, aga hiljem sain aru, et just sellel kadunud klipil võis tema ka olla. Oluline on teada ka seda, et täna ei ole ETV-l alles mingeid videoklippe sellest päevast, on ainult kella üheksane AK. On ju mõtlemapanev?
Niipalju siis sellest. Inimesed kellest see infovoog mööda läks ja kes ise pole viitsinud end sel teemal täiendada, jäävadki niimoodi teadjamaid vandenõuteoreetikuteks sõimama.

Kuule Salmonite seriaal ei ole ka täies mahus säilinud. Suht hiljuti tuli mingi osa neist välja, aga väga kehvas kvaliteedis. Kahtlane? Ajad olid vaesed ja linte taaskasutati. Oled 50 kümpine küll, aga kipub unustama, et ajad olid nii totaalselt teised ja igasugune asjaajamine oli tänapäeva mõttes üks suur sahmerdamine ja plätserdamine.

[Külaline]

ETVl ei saagi olla mingeid klippe, sest ETV ei filminud ise midagi

Oled sa loll või mängid lolli...ETV-l oli videomakk(ja mitte üks) millega salvestati ja näidati, algmaterjal muidugi tuli soome poolt Pirita masti...
Masendav sinu poolt.

[Külaline]

Salmonite seriaal ei ole ka

Sooh, muidugi Salmonite taganõudjatega on mul pikalt arutada siin...