Kas usute saatusesse?

[Külaline]

Ei tea mis selle kohta öelda, et see Auvere jaam on üks õnnetuse hunnik, mille tõttu on Eestis elekter ülikallis, sest seda Auvere jaama pidevalt remonditakse. Ja nüüd siis veel sai korsten Ukraina drooniga ka veel pihta.

[Külaline]

Ma ju ütlesin eespool täpselt sedasama - et inimese olemus sünnib temaga kaasa, osaliselt geneetiliselt ja osaliselt läbi selle, millisesse perre ta sünnib ja millisesse keskkonda - ja loomulikult see määrab üsna suurel määral inimese tuleviku ära. Aga et oleks olemas mingi müstiline saatus, seda ei ole. Kõigel on praktiline seletus.

Aga äkki määrab täielikult kogu inimese elu ära.

[Külaline]

Ma ju ütlesin eespool täpselt sedasama - et inimese olemus sünnib temaga kaasa, osaliselt geneetiliselt ja osaliselt läbi selle, millisesse perre ta sünnib ja millisesse keskkonda - ja loomulikult see määrab üsna suurel määral inimese tuleviku ära. Aga et oleks olemas mingi müstiline saatus, seda ei ole. Kõigel on praktiline seletus.

Aga äkki määrab täielikult kogu inimese elu ära.

Kindlasti mitte. Ka laisk suudab end kokku võtta, ka rumal saab targemaks õppida, vaene ei pea varastama jne, inimene juhib seda protsessi ikkagi ise ja teeb valikuid.

[Tolmukübe]

Äkki sel konkreetsel rumalal on selline saatus, et ta saab targemaks õppida, teine on samuti loll nagu lauajalg ja laisk kui lohe, tema saatus ongi lolliks jääda. Siit tuleb välja, et teinekord inimene määrab ise oma saatuse - oled laisk ja loll, siis selleks sa ka jääd ja teatud võimalused sul elus ei avane. Ehk et milline sa oled, selline on su saatus. Joodiku saatus on näiteks põhja minna. Ise teeb oma saatuse. Samas, võib olla ka karma ja endast mitte olenev saatus, et sündis juba joodikuna (geneetiline) ja ongi kutu.

[Külaline]

Ehk et milline sa oled, selline on su saatus.

Jah nii ongi. Laulusalm. Igaüks on oma saatuse sepp ja oma õnnevalaja...jaa...jaa...jaa...ükskord prahvatab vimm mis kogunend salaja jne Ega laulusalm valeta?

[Külaline]

Aga te ei tea ju miks keegi laisk on (mingid hirmud, terviseprobleemid, mingid muud huvid, mugav niigi või mis iganes).

[Külaline]

Kindlasti mitte. Ka laisk suudab end kokku võtta, ka rumal saab targemaks õppida, vaene ei pea varastama jne, inimene juhib seda protsessi ikkagi ise ja teeb valikuid.

Ja ambitsioonikus on ju ka inimeses kohe sündides olemas. Mis iganes huvide tõttu keegi ambitsioonikas on. Võib-olla on mõnel hea ōnn oma saatusega ja just need asjad satuvadki elus ette, mis huvitavad, edasi viivad ja parandavad. Teisel aga on halb õnn ja satuvad just sellised asjad mis kõik hullemaks teevad, milles isegi ei oska nt mingit õppetundi näha

[Külaline]

Ma vahepeal mõtlesin saatuse üle midagi. Võimalik et ongi kõik ettemääratud sünnist saati, sest kõigil on ju see tarkus ja omadused mis neil on (näit edasipüüdlikkkus, põhjalikkus või hooletus otsuste tegemisel, erinevad väärtused, soovid mis iganes). Inimesed muidugi muutuvad elu jooksul, sest nad saavad igast kogemusi koos teistega, aga kõik teised ju samamoodi teevad asju oma parima arusaama järgi, vastavalt sellele millised nad on juba sünnnist saati ja mis kogemusi saand.
See millised inimesed samasse kohta sünnivad, mõjutabki äkki kõik ja on saatus. Äkki saab näiteks seegi kui kellegil vaimne tevis väga halvaks läheb ja näiteks seetõttu ära sureb, olla saatus. Sest elu on nagu on, ise oled nii tark/rumal nagu oled ja inimesed ümber ja kogu ühiskond on nii targad/rumalad kui nad parasjagu on. Aga oma parima arusaama järgi elada saab ju ikka (vähemalt siis kui pole parasjagu kuidagi väga ülekoormatud oma segase eluga vms) ja mingeid väärtusi endas kujundada ja eks järgmine elu teine saatus. Ja isegi kui kõik on saatus, võiks ju ikka üritada kõike paremaks teha ja teha asju millest loodad et mis aitavad ja loota et hea saatus.

Ma ju ütlesin eespool täpselt sedasama - et inimese olemus sünnib temaga kaasa, osaliselt geneetiliselt ja osaliselt läbi selle, millisesse perre ta sünnib ja millisesse keskkonda - ja loomulikult see määrab üsna suurel määral inimese tuleviku ära. Aga et oleks olemas mingi müstiline saatus, seda ei ole. Kõigel on praktiline seletus.

Kas ka sellele, kui mõni noor vähki sureb?

Mis küsimus see on? Jah, loomulikult, järelikult sündis ta geneetiliselt sellise riskiga. Vähk on ju väga konkreetselt pärilike ja ka keskkondlike tegurite mõjutatud haigus. Ma saaks aru, kui sa küsiksid, et kui noor sureb autoõnnetuses, sellel tõesti pole otsest praktilist seletust, puhas juhus. Aga vähk ei ole ju lambist tekkinud juhuslik asi.

[Külaline]

Äkki sel konkreetsel rumalal on selline saatus, et ta saab targemaks õppida, teine on samuti loll nagu lauajalg ja laisk kui lohe, tema saatus ongi lolliks jääda. Siit tuleb välja, et teinekord inimene määrab ise oma saatuse - oled laisk ja loll, siis selleks sa ka jääd ja teatud võimalused sul elus ei avane. Ehk et milline sa oled, selline on su saatus. Joodiku saatus on näiteks põhja minna. Ise teeb oma saatuse. Samas, võib olla ka karma ja endast mitte olenev saatus, et sündis juba joodikuna (geneetiline) ja ongi kutu.

Kellegi saatus pole jääda rumalaks. Saatus on sündida madala IQ-ga, see aga ei tähenda, et tulemuseks peab olema rumalaks jäämine. Äärmiselt lihtsustatud jutt, aga rumalal on küll raskem targaks saada kui heade eeldustega inimesel, kuid võimatu see pole. Rumal peab sama tulemuse saavutamiseks palju rohkem tööd tegema.

[Külaline]

Äkki sel konkreetsel rumalal on selline saatus, et ta saab targemaks õppida, teine on samuti loll nagu lauajalg ja laisk kui lohe, tema saatus ongi lolliks jääda. Siit tuleb välja, et teinekord inimene määrab ise oma saatuse - oled laisk ja loll, siis selleks sa ka jääd ja teatud võimalused sul elus ei avane. Ehk et milline sa oled, selline on su saatus. Joodiku saatus on näiteks põhja minna. Ise teeb oma saatuse. Samas, võib olla ka karma ja endast mitte olenev saatus, et sündis juba joodikuna (geneetiline) ja ongi kutu.

Kellegi saatus pole jääda rumalaks. Saatus on sündida madala IQ-ga, see aga ei tähenda, et tulemuseks peab olema rumalaks jäämine. Äärmiselt lihtsustatud jutt, aga rumalal on küll raskem targaks saada kui heade eeldustega inimesel, kuid võimatu see pole. Rumal peab sama tulemuse saavutamiseks palju rohkem tööd tegema.

Sul on jutt lihtsustatud, sest on palju enam asju ühel inimesel kui ainult IQ. Võib olla keegi lihtsalt ei näe mõtet mingi tarkuse poole rabeleda, mis iganes põhjus selleks on. Või on tal mingid vaimsed takistused, mida kõrvalt inimesed isegi ei näe. Rääkimata sellest, et on nii suure alaarenguga inimesi küll, kellel ongi võimatu kasvõi põhikooli lõpetada.

[Külaline]

Kas te nt eluea pikkusesse usute?
Maailmas on nii palju tapmisi praegu. Eks neid ole olnud ka varem. Aga nt genotsiid või sõda. On määratud ette et selle piirkonna väga paljude inimeste elu lõpeb?
Kui just ei tapeta enne vastaspoole juhti. Ehk siis jälle see eluea pikkus.

[Külaline]

Äkki sel konkreetsel rumalal on selline saatus, et ta saab targemaks õppida, teine on samuti loll nagu lauajalg ja laisk kui lohe, tema saatus ongi lolliks jääda. Siit tuleb välja, et teinekord inimene määrab ise oma saatuse - oled laisk ja loll, siis selleks sa ka jääd ja teatud võimalused sul elus ei avane. Ehk et milline sa oled, selline on su saatus. Joodiku saatus on näiteks põhja minna. Ise teeb oma saatuse. Samas, võib olla ka karma ja endast mitte olenev saatus, et sündis juba joodikuna (geneetiline) ja ongi kutu.

Kellegi saatus pole jääda rumalaks. Saatus on sündida madala IQ-ga, see aga ei tähenda, et tulemuseks peab olema rumalaks jäämine. Äärmiselt lihtsustatud jutt, aga rumalal on küll raskem targaks saada kui heade eeldustega inimesel, kuid võimatu see pole. Rumal peab sama tulemuse saavutamiseks palju rohkem tööd tegema.

Sul on jutt lihtsustatud, sest on palju enam asju ühel inimesel kui ainult IQ. Võib olla keegi lihtsalt ei näe mõtet mingi tarkuse poole rabeleda, mis iganes põhjus selleks on. Või on tal mingid vaimsed takistused, mida kõrvalt inimesed isegi ei näe. Rääkimata sellest, et on nii suure alaarenguga inimesi küll, kellel ongi võimatu kasvõi põhikooli lõpetada.

No kas ma ütlesin, et igaühest võib saada raketiteadlane? Ei öelnud. Loomulikult on jutt lihtsustatud, aga me ju räägime üldist teoreetilist juttu, mitte ei lahenda igat konkreetset juhtumit. Kui inimesel on alaareng, siis on see samuti temaga koos sündinud ehk siis saadud kaasa sünnihetkel - kuid mitme samaväärse alaarenguga inimese puhul võib ometi elu kulgeda väga erinevalt, siin on ikkagi inimesel endal lõplik sõna. Ettemääratust ei ole olemas. Määratakse ette ära sinu piirid, kuid täpse asukoha nende piiride sees valid sa elu jooksul ikkagi ise.

[Külaline]

Kas te nt eluea pikkusesse usute?
Maailmas on nii palju tapmisi praegu. Eks neid ole olnud ka varem. Aga nt genotsiid või sõda. On määratud ette et selle piirkonna väga paljude inimeste elu lõpeb?
Kui just ei tapeta enne vastaspoole juhti. Ehk siis jälle see eluea pikkus.

Sa päriselt arvad, et kui inimene sünnib, siis on kuskil kirjas, kui mitu aastat ja päeva ta elab? No mis mõttes.

[Külaline]

Kas te nt eluea pikkusesse usute?
Maailmas on nii palju tapmisi praegu. Eks neid ole olnud ka varem. Aga nt genotsiid või sõda. On määratud ette et selle piirkonna väga paljude inimeste elu lõpeb?
Kui just ei tapeta enne vastaspoole juhti. Ehk siis jälle see eluea pikkus.

Sa päriselt arvad, et kui inimene sünnib, siis on kuskil kirjas, kui mitu aastat ja päeva ta elab? No mis mõttes.

Tegelt saab küll olla et kusagil on teada. Sest kui satudki mingi pshühhopaadi valitsetud riiki elama näiteks, siis kõigil inimestel ju ei saagi olla häid võimalusi ja sõltubki ju saatusest, kas kellegil on õnne või ei ole, mitte pole see inimeste enda süü (võib-olla on põhjused eelmistes eludes kuidagi).

See et igaüks on ise oma õnne sepp on hea ütlus küll paljudes olukordades, selles suhtes et inimesed võikski ise aktiivsed olla ja tegutseda oma õnne nimel. Aga kui näiteks su parimal sõbral kõik väga väga halvaks ja valesti läheb, siis sa ei tahaks ju öelda tagantjärgi, et ta oli ise oma õnne sepp, sest kõlab nagu süüdistamine ja julmalt ju.

Mingis kosmilises vaates, läbi mitmete elude vms on see küllap tõsi, et igaüks loob ise oma saatuse aga maapeal elades ju küll palju kordi üldse häid valikuid pole (ja kõrvaltseisjana sa ju ei näe miks keegi midagi teeb, kas ta näeb teisi valikuid või ei)

[Külaline]

Tegelt saab küll olla et kusagil on teada. Sest kui satudki mingi pshühhopaadi valitsetud riiki elama näiteks, siis kõigil inimestel ju ei saagi olla häid võimalusi ja sõltubki ju saatusest, kas kellegil on õnne või ei ole, mitte pole see inimeste enda süü (võib-olla on põhjused eelmistes eludes kuidagi).

See ei ole saatus, millest sellisel juhul sinu eluiga sõltub, vaid juhuste kokkulangevus, aga mitte ainult - elad nagu mutt urus, on võimalus psühhopaadile kätte jääda väiksem, kui aga oled aktiivne ja ehk üritad diktaatorile vastugi hakata, oled oluliselt oma tõenäosust ellu jääda vähendanud. Ikka mõlemast sõltub, juhusest ja sinu enda valikutest, isegi äärmuslikes olukordades. No ei ole olemas mingit saatust, otsi nagu tahad, ikka taandub kõik suuresti iseenda valikutele ja või juhustele.

[Tolmukübe]

Kas te nt eluea pikkusesse usute?
Maailmas on nii palju tapmisi praegu. Eks neid ole olnud ka varem. Aga nt genotsiid või sõda. On määratud ette et selle piirkonna väga paljude inimeste elu lõpeb?
Kui just ei tapeta enne vastaspoole juhti. Ehk siis jälle see eluea pikkus.

Sa päriselt arvad, et kui inimene sünnib, siis on kuskil kirjas, kui mitu aastat ja päeva ta elab? No mis mõttes.

Peopesas on mingi elujoon, kellel pikk, see pidi pika elu elama.

[Külaline]

Kuidas nemad ajukirurgiks või tuumateadlaseks saaksid, kas ikka usinuse ja virkusega

[Külaline]

Kuidas nemad ajukirurgiks või tuumateadlaseks saaksid, kas ikka usinuse ja virkusega

Jah, miks mitte. Just täna kirjutas Maaleht Sudaani noorukist, kes meile immigreerus ning kellel oli siht silme ees arstiks saada. Nüüd töötab TÜ Kliinikumis ja teenindab eesti keeles kliente, äkki ka sind. Või sa jookseks karjudes minema, sest nii ei ole ju võimalik, saatus on talle ette näinud palmi all istuda ning banaani süüa? Uskumatult veidraid inimesi on ikka meie hulgas.
https://maaleht.delfi.ee/artikkel/12044 ... e-portreid

[Külaline]

Kas sul kuskilt valutab või miks nii tige, halvustav oled?

[Külaline]

Kas sul kuskilt valutab või miks nii tige, halvustav oled?

Mina ja halvustav? Halvustav oli see pilt. Minu reaktsioon pildile oli adekvaatne, vastavuses pildiga.