Kas usute saatusesse?

[Tolmukübe]

Mina ei oska öelda. Natuke nagu usun. On teil mingeid juhtumusi, mis nagu kinnitaks saatuse olemasolu?

[Külaline]

Mina ei oska öelda. Natuke nagu usun. On teil mingeid juhtumusi, mis nagu kinnitaks saatuse olemasolu?

Ikka on, soovitan minna proua Trimmeri vastuvõtule ja tema võib sellest pikalt rääkida. Raha eest.

[Külaline]

Saatus kui sulle ellu kaasa antud võimete, eeliste, eelduste ja puuduste komplekt on kahtlemata olemas ning määratud juba sinu sünnihetkel. Muud saatust (et "26. märtsil 2026 astub Tolmukübe tänaval porilompi ning talle appi tõttab džentelmen ühe silmaga, kellest saab Tolmukübeme eluarmastus") pole olemas.

[Tolmukübe]

Aga isegi selline väljend on olemas, et saatuslik kohtumine. Ju see ikka elust enesest võetud on.

[Külaline]

Uurisin natuke täpsemalt mis on saatus. Et see on elu sündmus mis on ette määratud või mida inimene ise ei kontrolli.

Näiteks saatus viib kedagi kellegagi kokku ja nende vahel tekib armastus.
Või vastupidi, keda saatus ei vii kunagi kokku inimesega kellele vahel tekiks armastus. On antud saatuse poolt armastuse asjades kannatada.

[taivopalm]

Ansambel Nemo tegi sel teemal isegi laulu. Kas vastus peitub selle laulu sõnades?
https://www.youtube.com/watch?v=q5xzd-dpDcY

[Külaline]

Aga isegi selline väljend on olemas, et saatuslik kohtumine. Ju see ikka elust enesest võetud on.

Saatuslik kohtumine ei tähenda kohtumist, mis on sulle saatuse poolt ette nähtud, vaid kohtumist, mis muutis sinu edasist saatust. Ettemääratusega pole siin vähimatki pistmist. Saatuslik võis olla kohtumine, kus keegi andis sulle hea mõtte oma äri püsti panna, aga ka kohtumine, kus sa esimest korda narkootikumi pruukisid.

[Külaline]

Aga isegi selline väljend on olemas, et saatuslik kohtumine. Ju see ikka elust enesest võetud on.

Minu teada on selline väljend ka olemas, et üks loll jõuab rohkem küsida kui kümme tarka vastata. Ei pea just võtma isiklikult

[Tolmukübe]

Siit tekib küsimus, et kas siis ühel lollil on rohkem küsimusi, kui kümnel targal vastuseid. Kui targad need targad siis on, kui enam vastata ei jõua. Kas tarkus saab vahepeal otsa, või mis siis takistab neid nö edasi lolli harimast.. ? Väljend võib ju tore olla, aga ta ei päde.

[Külaline]

Siit tekib küsimus, et kas siis ühel lollil on rohkem küsimusi, kui kümnel targal vastuseid. Kui targad need targad siis on, kui enam vastata ei jõua. Kas tarkus saab vahepeal otsa, või mis siis takistab neid nö edasi lolli harimast.. ? Väljend võib ju tore olla, aga ta ei päde.

Absoluutselt nõus. Küsimuste esitamine on alati tarkuse, mitte rumaluse tunnus!

[Külaline]

Milleks seda siis nimetate kui inimene kõnnib tänaval ja teda sealt kuhugi filmi või modelliks kutsutakse.

[Külaline]

Milleks seda siis nimetate kui inimene kõnnib tänaval ja teda sealt kuhugi filmi või modelliks kutsutakse.

Mina nimetaks küll saatuseks.

[Külaline]

Mina ei oska öelda. Natuke nagu usun. On teil mingeid juhtumusi, mis nagu kinnitaks saatuse olemasolu?

Mul oli selline tunne selle Laagna tee koera puhul. Mäletate, sakslane lendas avarii ajal autost välja ja murdis selgroo, Arina vist oli nimi. Lapiti kokku mingi ime läbi ja paranes ja kosus ja paar kuud hiljem jäi rihmapidi lifti uste vahele ja poodi üles. Seda kuuldes oli küll selline tunne, et ära tule Nazguli ja tema saagi vahele...

[Külaline]

Milleks seda siis nimetate kui inimene kõnnib tänaval ja teda sealt kuhugi filmi või modelliks kutsutakse.

Mina nimetaks küll saatuseks.

Juhuseks.

[kolja]

Milleks seda siis nimetate kui inimene kõnnib tänaval ja teda sealt kuhugi filmi või modelliks kutsutakse.

Mina nimetaks küll saatuseks.

Miks küll? Mis annab alust arvata, et see kutse oleks igal juhul moel või teisel tulnud (mida saatus peaks ju tähendama)?
(Isiklikult olen veendunud, et mingit saatust või karmat või ettemääratust jne pole olemas. Mõttetus ja täielik juhuslikkus on palju loogilisem ja ratsionaalsem selgitus asjadele kui ettemääratus.)

[Külaline]

Mõttetus ja täielik juhuslikkus on palju loogilisem ja ratsionaalsem selgitus asjadele kui ettemääratus.

Sa mõtled inimmõistusega. Võib olla palju asju mida me ei tea.
Vanasti liikus päike ümber Maa. Kõik oma silmaga nägid seda.

[Külaline]

Ma vahepeal mõtlesin saatuse üle midagi. Võimalik et ongi kõik ettemääratud sünnist saati, sest kõigil on ju see tarkus ja omadused mis neil on (näit edasipüüdlikkkus, põhjalikkus või hooletus otsuste tegemisel, erinevad väärtused, soovid mis iganes). Inimesed muidugi muutuvad elu jooksul, sest nad saavad igast kogemusi koos teistega, aga kõik teised ju samamoodi teevad asju oma parima arusaama järgi, vastavalt sellele millised nad on juba sünnnist saati ja mis kogemusi saand.
See millised inimesed samasse kohta sünnivad, mõjutabki äkki kõik ja on saatus. Äkki saab näiteks seegi kui kellegil vaimne tevis väga halvaks läheb ja näiteks seetõttu ära sureb, olla saatus. Sest elu on nagu on, ise oled nii tark/rumal nagu oled ja inimesed ümber ja kogu ühiskond on nii targad/rumalad kui nad parasjagu on. Aga oma parima arusaama järgi elada saab ju ikka (vähemalt siis kui pole parasjagu kuidagi väga ülekoormatud oma segase eluga vms) ja mingeid väärtusi endas kujundada ja eks järgmine elu teine saatus. Ja isegi kui kõik on saatus, võiks ju ikka üritada kõike paremaks teha ja teha asju millest loodad et mis aitavad ja loota et hea saatus.

[Külaline]

Ma vahepeal mõtlesin saatuse üle midagi. Võimalik et ongi kõik ettemääratud sünnist saati, sest kõigil on ju see tarkus ja omadused mis neil on (näit edasipüüdlikkkus, põhjalikkus või hooletus otsuste tegemisel, erinevad väärtused, soovid mis iganes). Inimesed muidugi muutuvad elu jooksul, sest nad saavad igast kogemusi koos teistega, aga kõik teised ju samamoodi teevad asju oma parima arusaama järgi, vastavalt sellele millised nad on juba sünnnist saati ja mis kogemusi saand.
See millised inimesed samasse kohta sünnivad, mõjutabki äkki kõik ja on saatus. Äkki saab näiteks seegi kui kellegil vaimne tevis väga halvaks läheb ja näiteks seetõttu ära sureb, olla saatus. Sest elu on nagu on, ise oled nii tark/rumal nagu oled ja inimesed ümber ja kogu ühiskond on nii targad/rumalad kui nad parasjagu on. Aga oma parima arusaama järgi elada saab ju ikka (vähemalt siis kui pole parasjagu kuidagi väga ülekoormatud oma segase eluga vms) ja mingeid väärtusi endas kujundada ja eks järgmine elu teine saatus. Ja isegi kui kõik on saatus, võiks ju ikka üritada kõike paremaks teha ja teha asju millest loodad et mis aitavad ja loota et hea saatus.

Ma ju ütlesin eespool täpselt sedasama - et inimese olemus sünnib temaga kaasa, osaliselt geneetiliselt ja osaliselt läbi selle, millisesse perre ta sünnib ja millisesse keskkonda - ja loomulikult see määrab üsna suurel määral inimese tuleviku ära. Aga et oleks olemas mingi müstiline saatus, seda ei ole. Kõigel on praktiline seletus.

[Külaline]

Aga et oleks olemas mingi müstiline saatus, seda ei ole.

Sa ei tea seda, ainult arvad ja tahad inimmõistusega selgitada.

[Külaline]

Ma vahepeal mõtlesin saatuse üle midagi. Võimalik et ongi kõik ettemääratud sünnist saati, sest kõigil on ju see tarkus ja omadused mis neil on (näit edasipüüdlikkkus, põhjalikkus või hooletus otsuste tegemisel, erinevad väärtused, soovid mis iganes). Inimesed muidugi muutuvad elu jooksul, sest nad saavad igast kogemusi koos teistega, aga kõik teised ju samamoodi teevad asju oma parima arusaama järgi, vastavalt sellele millised nad on juba sünnnist saati ja mis kogemusi saand.
See millised inimesed samasse kohta sünnivad, mõjutabki äkki kõik ja on saatus. Äkki saab näiteks seegi kui kellegil vaimne tevis väga halvaks läheb ja näiteks seetõttu ära sureb, olla saatus. Sest elu on nagu on, ise oled nii tark/rumal nagu oled ja inimesed ümber ja kogu ühiskond on nii targad/rumalad kui nad parasjagu on. Aga oma parima arusaama järgi elada saab ju ikka (vähemalt siis kui pole parasjagu kuidagi väga ülekoormatud oma segase eluga vms) ja mingeid väärtusi endas kujundada ja eks järgmine elu teine saatus. Ja isegi kui kõik on saatus, võiks ju ikka üritada kõike paremaks teha ja teha asju millest loodad et mis aitavad ja loota et hea saatus.

Ma ju ütlesin eespool täpselt sedasama - et inimese olemus sünnib temaga kaasa, osaliselt geneetiliselt ja osaliselt läbi selle, millisesse perre ta sünnib ja millisesse keskkonda - ja loomulikult see määrab üsna suurel määral inimese tuleviku ära. Aga et oleks olemas mingi müstiline saatus, seda ei ole. Kõigel on praktiline seletus.

Kas ka sellele, kui mõni noor vähki sureb?