Emadus: valik või naiseks olemise paratamatus

[Külaline]

TÄNAPÄEVAL kuidas on emadus mingi "paratamatus"? Vahendid, võimalused nii lapsi saada kui mitte saada on kordades suuremad kui aastaid tagasi.

Ei tea mitte ühtegi naist, kes oleks vanaduses kiitnud, et ta on nii rahul, et tal lapsi ei ole.
Mõnel oli oma teadlik valik, mida hiljem kahetseti. Mõne elu läks lihtsalt nii... (näiteks mees suri ja uut meest naine enam ei tahtnud, sest armastas jäägitult seda, kelle kaotas).

Samuti on mitmed tuntud naised, kes suurt karjääri teinud, hiljem läbi ajakirjanduse öelnud, et oleks võinud lapse saada.
Praegu on võrreldes kolmekümne aasta taguse ajaga võimalusi palju rohkem. Pole päris nii, et kui näiteks 35-ndaks eluaastaks kedagi kõrvale ei leia, siis enam ei pruugi rasestuda ja last saada.
Varem oli haruldane, kui 43+ vanuses naine sai esimese lapse, tänapäeval enam mitte. Nii mõnigi tuntud naine nii Eestis kui välismaal on alles pärast 40-aastat lapse saanud, kas siis külmutatud rakkude, surrogaatluse või doonori kaudu. Sellises vanuses esmakordselt loomulikul teel rasestumine on samuti haruldane ja hoolimata inimeste eluea pikenemisest, naiste viljakusperiood on ikkagi lühike, kuid tänu meditsiini arengule on lapsesaamine hilisemas eas võimalik.
Sellest hoolimata leidub nüüd ja ka tulevikus neid, kes on veendunud, et lapsed ja pereelu pole nende jaoks, aga see on igaühe enda valik.

[Külaline]

Võiks ju sisse tuua vaid naissoost sisserändajaid, mehi leiab ka kohapealt.

Kusjuures, ma arvan, et see polegi nii paha mõte. Paraku, kui vaadata neid Lampedusa või mõne muu, sisserändajate tõttu kriisipiirkonnaks muutunud piirkonna fotosid, siis on paatides paraku ainult ja ainult mehed. Naisi-lapsi ei kuskil. Samas kui tulijateks oleks peaasjalikult naised, ei sipleks euroopa riigid sellise jamade käes, nagu praegu.

Need naised ei tahaks kohalikku meest ega siinset elu. Nad pole arvestanud mõttega et peavad väljaspool kodu tööl käima ning neil pile ka oskusi selleks. Eesti mees ei pea naist ülal. Toetustest Eestis ära ei ela.

[Külaline]

Võiks ju sisse tuua vaid naissoost sisserändajaid, mehi leiab ka kohapealt.

Kusjuures, ma arvan, et see polegi nii paha mõte. Paraku, kui vaadata neid Lampedusa või mõne muu, sisserändajate tõttu kriisipiirkonnaks muutunud piirkonna fotosid, siis on paatides paraku ainult ja ainult mehed. Naisi-lapsi ei kuskil. Samas kui tulijateks oleks peaasjalikult naised, ei sipleks euroopa riigid sellise jamade käes, nagu praegu.

Need naised ei tahaks kohalikku meest ega siinset elu. Nad pole arvestanud mõttega et peavad väljaspool kodu tööl käima ning neil pile ka oskusi selleks. Eesti mees ei pea naist ülal. Toetustest Eestis ära ei ela.

Sa üldistad suurelt. NEED naised lähevad vägagi meeleldi tööle või õppima, et vähegi kodust välja saada. Eesti mees oleks neile hea valik, sest ta on tasakaalukas ja ei tõmba igast pisiasjast tüli üles, nagu nende naiste samast kultuurist mehed tihti teevad.

[Külaline]

Sa üldistad suurelt. NEED naised lähevad vägagi meeleldi tööle või õppima, et vähegi kodust välja saada. Eesti mees oleks neile hea valik, sest ta on tasakaalukas ja ei tõmba igast pisiasjast tüli üles, nagu nende naiste samast kultuurist mehed tihti teevad.

Eesti mees tahab naiselt mitu nahka saada, teenigu raha võrdselt temaga, samas kodus käitutakse traditsioonilise perepea moodi: mees kamandab, naine vaadaku alt üles, kogu kodune elu on tema rida, lisaks peab armukest ka veel. Ei ole see ühelegi maailma naisele meeldiv suhtumine. Lisaks joovad eesti mehed väga palju, slaavi naisele see ehk nii vastukarva ei käi, aga paljudele teistele rahvustele küll.

[Külaline]

Need lastetud vanainimesed, keda mina tean, on eranditult KÕIK kahetsenud, et neil pole lapsi.

Mõnel oli oma teadlik valik, mida hiljem kahetseti. Mõne elu läks lihtsalt nii... (näiteks mees suri ja uut meest naine enam ei tahtnud, sest armastas jäägitult seda, kelle kaotas). Päris paljud naised jäid vene ajal abordi tagajärjel viljatuks. Jne.

Ei tea mitte ühtegi naist, kes oleks vanaduses kiitnud, et ta on nii rahul, et tal lapsi ei ole.

Ja mina tean mitut, kes on kahetsenud, et on lapse(d) saanud. Seda muidugi paljud kõva häälega välja öelda ei julge. Mis me nüüd teeme? Kumb kahetsus on suurem, hakkame võrdlema või?

Eriti rumal jutt sul. Me kõik elame antud ajahetkes. On ilmselge, et neil inimestel fertiilses eas ei olnud mingit soovi lapsi saada. Siis on nii! Hakata 70selt halama, miks ma 40 aastat tagasi nii ei tundnud, on idiootsus ja nihkes maailma nägemine.
Samuti ei tea mõni inimene, et hakkab tulevikus lapse saamist kahetsema. Loetud siin küll imeinimestest, kes on lapse saanud ämma, mehe või naise, sõbranna survel.

[Külaline]

Need lastetud vanainimesed, keda mina tean, on eranditult KÕIK kahetsenud, et neil pole lapsi.

Mõnel oli oma teadlik valik, mida hiljem kahetseti. Mõne elu läks lihtsalt nii... (näiteks mees suri ja uut meest naine enam ei tahtnud, sest armastas jäägitult seda, kelle kaotas). Päris paljud naised jäid vene ajal abordi tagajärjel viljatuks. Jne.

Ei tea mitte ühtegi naist, kes oleks vanaduses kiitnud, et ta on nii rahul, et tal lapsi ei ole.

Ja mina tean mitut, kes on kahetsenud, et on lapse(d) saanud. Seda muidugi paljud kõva häälega välja öelda ei julge. Mis me nüüd teeme? Kumb kahetsus on suurem, hakkame võrdlema või?

Eriti rumal jutt sul. Me kõik elame antud ajahetkes. On ilmselge, et neil inimestel fertiilses eas ei olnud mingit soovi lapsi saada. Siis on nii! Hakata 70selt halama, miks ma 40 aastat tagasi nii ei tundnud, on idiootsus ja nihkes maailma nägemine.
Samuti ei tea mõni inimene, et hakkab tulevikus lapse saamist kahetsema. Loetud siin küll imeinimestest, kes on lapse saanud ämma, mehe või naise, sõbranna survel.

Samuti ei tea mõni inimene, et hakkab tulevikus lapse saamist kahetsema. Loetud siin küll imeinimestest, kes on lapse saanud ämma, mehe või naise, sõbranna survel - Ma mõtlesin, et me räägime normaalsetest inimestest, mitte pooletoobistest?

Ma ei tea, mis seltskonnas sa küll liigud, kus naine on ise ajudeta ning ämma või sõbranna käsul lapse saanud. Tõsi, ühte sellist tegelast olen ka mina kohanud. Perekoolis. Seal üks halises, et ta ise ei tahtnud lapsi saada, aga kõik käskisid. Sai selle lapse ja siis hirmsasti kahetses. Lõpuks läks ta steriliseerimisopile. Pärast hakkas arsti süüdistama, sest operatsioonist jäi talle kolm väikest armi kõhu peale. Inimene kujutas ette, et operatsiooni on võimalik teha nii et ühtegi jälge ei jää. Seda huilgamist sai ikka mitmest erinevast teemast lugeda, et tema on nüüd elu lõpuni kole. Samal ajal, kui teda opereerinud arst on ilus ja ilma armideta.

No ilmselgelt oli see inimene vaimselt haige. Seega, me võiks siin ikka täie aruga inimestest rääkida, mitte tuua näiteid vaimsete probleemidega inimeste peal.

[Külaline]

Tõsi, ühte sellist tegelast olen ka mina kohanud. Perekoolis. Seal üks halises, et ta ise ei tahtnud lapsi saada, aga kõik käskisid. Sai selle lapse ja siis hirmsasti kahetses. Lõpuks läks ta steriliseerimisopile. Pärast hakkas arsti süüdistama, sest operatsioonist jäi talle kolm väikest armi kõhu peale. Inimene kujutas ette, et operatsiooni on võimalik teha nii et ühtegi jälge ei jää. Seda huilgamist sai ikka mitmest erinevast teemast lugeda, et tema on nüüd elu lõpuni kole. Samal ajal, kui teda opereerinud arst on ilus ja ilma armideta.

No ilmselgelt oli see inimene vaimselt haige. Seega, me võiks siin ikka täie aruga inimestest rääkida, mitte tuua näiteid vaimsete probleemidega inimeste peal.

See oli tõesti jube lugu. See inimene vihkas oma last, mul oli sellest lapsest nii kahju. Arst tegi ta meelega sandiks, sest protseduurist jäid väikesed armid. Ja tema kindlasti teadis, kas arsti kõht oli sile või mitte. Sellepärast olen mina väga selle poolt, et kes lapsi ei taha, ei peaks neid mingil juhul ka saama, sest neist ei saa ju häid lapsevanemaid ja lapsed kannatavad.

[Külaline]

Küsija oleks nagu 1700’datest üle tulnud.
Emadus on jah paratamatu, sest kondoome pole veel leiutatud.
Menstruatsioon on naiseks olemise pratamatus.
Ja tänapäeval ongi seegi peaaegu kontrollitav.

[Külaline]

Need lastetud vanainimesed, keda mina tean, on eranditult KÕIK kahetsenud, et neil pole lapsi.

Mõnel oli oma teadlik valik, mida hiljem kahetseti. Mõne elu läks lihtsalt nii... (näiteks mees suri ja uut meest naine enam ei tahtnud, sest armastas jäägitult seda, kelle kaotas). Päris paljud naised jäid vene ajal abordi tagajärjel viljatuks. Jne.

Ei tea mitte ühtegi naist, kes oleks vanaduses kiitnud, et ta on nii rahul, et tal lapsi ei ole.

Ja mina tean mitut, kes on kahetsenud, et on lapse(d) saanud. Seda muidugi paljud kõva häälega välja öelda ei julge. Mis me nüüd teeme? Kumb kahetsus on suurem, hakkame võrdlema või?

Eriti rumal jutt sul. Me kõik elame antud ajahetkes. On ilmselge, et neil inimestel fertiilses eas ei olnud mingit soovi lapsi saada. Siis on nii! Hakata 70selt halama, miks ma 40 aastat tagasi nii ei tundnud, on idiootsus ja nihkes maailma nägemine.
Samuti ei tea mõni inimene, et hakkab tulevikus lapse saamist kahetsema. Loetud siin küll imeinimestest, kes on lapse saanud ämma, mehe või naise, sõbranna survel.

No just, see 70-aastane kahetseja mõtleb väga kitsalt tänase päeva peale, et nüüd see laps oleks täiskasvanu ja temast oleks ehk mingit kasu oodata. Aga lapsi ei pea küll tegema hirmust vanaduse ees. Lapsed elavad nagunii oma elu ja ei käi su diivanil istumas. Samas ma usun, et neid, kes lapse saamist kahetsevad, on vähe, pigem mõeldakse, et mida lapse kasvatamisel teisiti oleks pidanud tegema, kui sellest lapsest peaks vildakas täiskasvanu tulema a la kurjategija, joodik jne. Võibolla kui on mingid haigused geenides ja laps selletõttu kannatab.

[Külaline]

Küsija oleks nagu 1700’datest üle tulnud.
Emadus on jah paratamatu, sest kondoome pole veel leiutatud.
Menstruatsioon on naiseks olemise pratamatus.
Ja tänapäeval ongi seegi peaaegu kontrollitav.

No tegelikult on endiselt väga halvasti kontrollitav ja see kontroll tuleb naiste tervise hinnaga. Igapäevane kunsthormoonide manustamine paljude aastate vältel laastab naiste tervist kõvasti. Naiseks olemine on nüüdsel aal nagu puue, ta peab kogu aeg mingeid ained juurde manustama, et nö kontrolli all püsida. Naise keha normaalne toimimine ehk rasestumine on kuulutatud ebanormaalsuseks.

[Külaline]

Küsija oleks nagu 1700’datest üle tulnud.
Emadus on jah paratamatu, sest kondoome pole veel leiutatud.
Menstruatsioon on naiseks olemise pratamatus.
Ja tänapäeval ongi seegi peaaegu kontrollitav.

Tänane maailma ei erinegi nii väga 1700st. Euroopas on sõda, kus pommitatakse külmavereliselt lastehaiglaid ja vägistatakse naisi. Miljonitele naistele on igasugused vahendid kättesaamatud ja nende haridus on piiratud. Alaealisi pannakse mehele ja lapsi müüakse.

[Külaline]

Need lastetud vanainimesed, keda mina tean, on eranditult KÕIK kahetsenud, et neil pole lapsi.

Nii on. Hooldekodus töötades ei jõudnud ära kuulata nende lastetute naiste hala. Nüüd on siis välja mõeldud uus amet - vabatahtlik seltsiline, see ongi selliste naiste jaoks. Tõsi on ka see, et vanemad mehed, isegi kui nad on laste jaoks olnud joodikud ja emapeksjad, hakkavad vanas eas oma lastele külje alla ujuma.

[Külaline]

Need lastetud vanainimesed, keda mina tean, on eranditult KÕIK kahetsenud, et neil pole lapsi.

Mõnel oli oma teadlik valik, mida hiljem kahetseti. Mõne elu läks lihtsalt nii... (näiteks mees suri ja uut meest naine enam ei tahtnud, sest armastas jäägitult seda, kelle kaotas). Päris paljud naised jäid vene ajal abordi tagajärjel viljatuks. Jne.

Ei tea mitte ühtegi naist, kes oleks vanaduses kiitnud, et ta on nii rahul, et tal lapsi ei ole.

Ja mina tean mitut, kes on kahetsenud, et on lapse(d) saanud. Seda muidugi paljud kõva häälega välja öelda ei julge. Mis me nüüd teeme? Kumb kahetsus on suurem, hakkame võrdlema või?

Eriti rumal jutt sul. Me kõik elame antud ajahetkes. On ilmselge, et neil inimestel fertiilses eas ei olnud mingit soovi lapsi saada. Siis on nii! Hakata 70selt halama, miks ma 40 aastat tagasi nii ei tundnud, on idiootsus ja nihkes maailma nägemine.
Samuti ei tea mõni inimene, et hakkab tulevikus lapse saamist kahetsema. Loetud siin küll imeinimestest, kes on lapse saanud ämma, mehe või naise, sõbranna survel.

Noh, oma last jälestada ja vihata - see on ikka eriline tase! Sa muidu ise arvad, et niimoodi tunneb täiesti vaimselt terve inimene?

[Külaline]

Ilus auto ja kasukas ei tähenda veel rikkust. Leidub neid, kes panustavad kogu palga välise sära peale. Uhke auto küll ja pruntis huuled, aga elavad Lasnal 2-toalises ja söövad nuudleid. Lapsed poolpaljad ja näljased. Kui mõnes saates vaesuses elavat peret näidatakse, kellele annetusi kogutakse, siis hakkab silma, et pereemadel sageli pikad sädelevad kunstküüned.

Selle 30-50 euroga kuus mis küünte pealt säästaks, ei paranda sul vana maja, katust, mitme toa remonti. Las olls inimesel see väike rõõm mis tems tuju heaks teeb. Kas peab räbalates olema, et “päris” vaene oleks?

[Külaline]

Need lastetud vanainimesed, keda mina tean, on eranditult KÕIK kahetsenud, et neil pole lapsi.

Mõnel oli oma teadlik valik, mida hiljem kahetseti. Mõne elu läks lihtsalt nii... (näiteks mees suri ja uut meest naine enam ei tahtnud, sest armastas jäägitult seda, kelle kaotas). Päris paljud naised jäid vene ajal abordi tagajärjel viljatuks. Jne.

Ei tea mitte ühtegi naist, kes oleks vanaduses kiitnud, et ta on nii rahul, et tal lapsi ei ole.

Mina olen lastetusega rahul. Miks ma sellest päriselus rääkima, kiitlema peaks? Sulle halisevad need kes soovivad kurta. Õnnelikud lastetud ei tule selle peale.

https://www.reddit.com/r/regretfulparents/?rdt=58183 131 000 õnnetut vanemat. Nemad kahetsevad lapsevanemlust. Ei saabu lastega kõikvõimas õnn õuele.

[Külaline]

Need lastetud vanainimesed, keda mina tean, on eranditult KÕIK kahetsenud, et neil pole lapsi.

Mõnel oli oma teadlik valik, mida hiljem kahetseti. Mõne elu läks lihtsalt nii... (näiteks mees suri ja uut meest naine enam ei tahtnud, sest armastas jäägitult seda, kelle kaotas). Päris paljud naised jäid vene ajal abordi tagajärjel viljatuks. Jne.

Ei tea mitte ühtegi naist, kes oleks vanaduses kiitnud, et ta on nii rahul, et tal lapsi ei ole.

Ja mina tean mitut, kes on kahetsenud, et on lapse(d) saanud. Seda muidugi paljud kõva häälega välja öelda ei julge. Mis me nüüd teeme? Kumb kahetsus on suurem, hakkame võrdlema või?

Eriti rumal jutt sul. Me kõik elame antud ajahetkes. On ilmselge, et neil inimestel fertiilses eas ei olnud mingit soovi lapsi saada. Siis on nii! Hakata 70selt halama, miks ma 40 aastat tagasi nii ei tundnud, on idiootsus ja nihkes maailma nägemine.
Samuti ei tea mõni inimene, et hakkab tulevikus lapse saamist kahetsema. Loetud siin küll imeinimestest, kes on lapse saanud ämma, mehe või naise, sõbranna survel.

Noh, oma last jälestada ja vihata - see on ikka eriline tase! Sa muidu ise arvad, et niimoodi tunneb täiesti vaimselt terve inimene?

Kes siin jälestamisest ja vihkamisest rääkis?
Lapsevanemlust kahetsevaid inimesi on meeletult, mehi ja naisi https://www.reddit.com/r/regretfulparents/

[Külaline]

Need lastetud vanainimesed, keda mina tean, on eranditult KÕIK kahetsenud, et neil pole lapsi.

Mõnel oli oma teadlik valik, mida hiljem kahetseti. Mõne elu läks lihtsalt nii... (näiteks mees suri ja uut meest naine enam ei tahtnud, sest armastas jäägitult seda, kelle kaotas). Päris paljud naised jäid vene ajal abordi tagajärjel viljatuks. Jne.

Ei tea mitte ühtegi naist, kes oleks vanaduses kiitnud, et ta on nii rahul, et tal lapsi ei ole.

Mina olen lastetusega rahul. Miks ma sellest päriselus rääkima, kiitlema peaks? Sulle halisevad need kes soovivad kurta. Õnnelikud lastetud ei tule selle peale.

https://www.reddit.com/r/regretfulparents/?rdt=58183 131 000 õnnetut vanemat. Nemad kahetsevad lapsevanemlust. Ei saabu lastega kõikvõimas õnn õuele.

Kui vana oled? Ok, juba 25?

[Külaline]

Need lastetud vanainimesed, keda mina tean, on eranditult KÕIK kahetsenud, et neil pole lapsi.

Mõnel oli oma teadlik valik, mida hiljem kahetseti. Mõne elu läks lihtsalt nii... (näiteks mees suri ja uut meest naine enam ei tahtnud, sest armastas jäägitult seda, kelle kaotas). Päris paljud naised jäid vene ajal abordi tagajärjel viljatuks. Jne.

Ei tea mitte ühtegi naist, kes oleks vanaduses kiitnud, et ta on nii rahul, et tal lapsi ei ole.

Mina olen lastetusega rahul. Miks ma sellest päriselus rääkima, kiitlema peaks? Sulle halisevad need kes soovivad kurta. Õnnelikud lastetud ei tule selle peale.

https://www.reddit.com/r/regretfulparents/?rdt=58183 131 000 õnnetut vanemat. Nemad kahetsevad lapsevanemlust. Ei saabu lastega kõikvõimas õnn õuele.

Kui vana oled? Ok, juba 25?

32

[Tõutäkk]

Need lastetud vanainimesed, keda mina tean, on eranditult KÕIK kahetsenud, et neil pole lapsi.

Mõnel oli oma teadlik valik, mida hiljem kahetseti. Mõne elu läks lihtsalt nii... (näiteks mees suri ja uut meest naine enam ei tahtnud, sest armastas jäägitult seda, kelle kaotas). Päris paljud naised jäid vene ajal abordi tagajärjel viljatuks. Jne.

Ei tea mitte ühtegi naist, kes oleks vanaduses kiitnud, et ta on nii rahul, et tal lapsi ei ole.

Mina olen lastetusega rahul. Miks ma sellest päriselus rääkima, kiitlema peaks? Sulle halisevad need kes soovivad kurta. Õnnelikud lastetud ei tule selle peale.

https://www.reddit.com/r/regretfulparents/?rdt=58183 131 000 õnnetut vanemat. Nemad kahetsevad lapsevanemlust. Ei saabu lastega kõikvõimas õnn õuele.

Ega siis õnnelikku inimest õnnetumaks ei teeks ju igakuine 100-200eur väljaminek lastetusmaksu näol?
Eestis on ju vaja kuidagi iivet tõsta, ka on ju riigile vaja makse, seega täiesti õige koht on ju lastetusmaks, käibemaksu või tulumaksu tõstmise asemel.

[Külaline]

Need lastetud vanainimesed, keda mina tean, on eranditult KÕIK kahetsenud, et neil pole lapsi.

Mõnel oli oma teadlik valik, mida hiljem kahetseti. Mõne elu läks lihtsalt nii... (näiteks mees suri ja uut meest naine enam ei tahtnud, sest armastas jäägitult seda, kelle kaotas). Päris paljud naised jäid vene ajal abordi tagajärjel viljatuks. Jne.

Ei tea mitte ühtegi naist, kes oleks vanaduses kiitnud, et ta on nii rahul, et tal lapsi ei ole.

Mina olen lastetusega rahul. Miks ma sellest päriselus rääkima, kiitlema peaks? Sulle halisevad need kes soovivad kurta. Õnnelikud lastetud ei tule selle peale.

https://www.reddit.com/r/regretfulparents/?rdt=58183 131 000 õnnetut vanemat. Nemad kahetsevad lapsevanemlust. Ei saabu lastega kõikvõimas õnn õuele.

Ega siis õnnelikku inimest õnnetumaks ei teeks ju igakuine 100-200eur väljaminek lastetusmaksu näol?
Eestis on ju vaja kuidagi iivet tõsta, ka on ju riigile vaja makse, seega täiesti õige koht on ju lastetusmaks, käibemaksu või tulumaksu tõstmise asemel.

Lastetusmaks oleks jälk mõte. Meestele on lapse tegemise protsess 2 minutit mõnu, naisele eluga riskimine ja 9+ kuud ebamugavust, tüsistusi.