Mis teha selliste vangidega?

[Külaline]

Lugesin "Õhtulehest" täna, et jõhkard-värdjas istus kinni 18a. Tuli välja ja väärkohtles seksuaalselt 9a poissi. Ja mitte üks kord vaid pikemalt. Pandi jälle kinni. Nüüd küsimus. Miks me peame selliseid üleval?
Ühe kinnipeetava ülalpidamiskulu kuus on keskmiselt 3500 eurot kuus ehk 116 eurot päevas. Sellele lisandub kulu meditsiiniteenusele, kinnipeetavate haridusele ja kulu vanglapersonali väljaõppele.

[Külaline]

Aga mis oleks lahendus? Surmanuhtlust meil pole.

[Külaline]

Polegi midagi teha. Sellised on ja jäävad.

[Külaline]

Miks me peame selliseid üleval?

Sa siis eelistad, et vabalt ringi käivad tingimisi karistusega?

Mis küsimus see üldse on...?

[Külaline]

Küsimus on ju tegelikult õigustatud. Miks peame meie maksumaksjatena tasuma võõra lapsevägistaja ülalpidamiskulud, aga kui ise kord vanaks ja väetiks jääme ja lapsi pole või on nad kaugel või ise ka mitte just rikkad, siis on hooldekodu tasumine meie endi mure?

Tehku seal vähemalt tööd ja teenigu oma ülalpidamine ise välja! Või kui ei jaksa/ei viitsi, siis võiks surmanuhtlus tõepoolest olemas olla. Oma valik.

[Külaline]

Küsimus on ju tegelikult õigustatud. Miks peame meie maksumaksjatena tasuma võõra lapsevägistaja ülalpidamiskulud, aga kui ise kord vanaks ja väetiks jääme ja lapsi pole või on nad kaugel või ise ka mitte just rikkad, siis on hooldekodu tasumine meie endi mure?

Tehku seal vähemalt tööd ja teenigu oma ülalpidamine ise välja! Või kui ei jaksa/ei viitsi, siis võiks surmanuhtlus tõepoolest olemas olla. Oma valik.

Naljamees, peamine kulu ei ole ju söömise eest. Söögile läheb paarsada eurot ainult. Kõige tähtsam kulu on ikka vangla maja kütmine, valgustamine, ventilatsioon, valvurite palgad, juriidilised teenused jne.

[Külaline]

Aga mis oleks lahendus? Surmanuhtlust meil pole.

Lahendus on lihtne. Kõik vangid peaksid tegema 8 tundi päevas tööd, lõunapaus ei lähe tööaja sisse, nagu teistelgi inimestel väljaspool vangi. Las toodavad Eesti riigile vajalikke tooteid.

[Külaline]

Aga mis oleks lahendus? Surmanuhtlust meil pole.

Lahendus on lihtne. Kõik vangid peaksid tegema 8 tundi päevas tööd, lõunapaus ei lähe tööaja sisse, nagu teistelgi inimestel väljaspool vangi. Las toodavad Eesti riigile vajalikke tooteid.

Aga kui on haige? Haiged inimesed ei pea tööl käima.
Retsid on väga kavalad omale igasugu haigusi külge mõtlema

[Külaline]

Aga mis oleks lahendus? Surmanuhtlust meil pole.

Lahendus on lihtne. Kõik vangid peaksid tegema 8 tundi päevas tööd, lõunapaus ei lähe tööaja sisse, nagu teistelgi inimestel väljaspool vangi. Las toodavad Eesti riigile vajalikke tooteid.

Aga kui on haige? Haiged inimesed ei pea tööl käima.
Retsid on väga kavalad omale igasugu haigusi külge mõtlema

Ka puudega inimesed käivad ju sageli tööl, kui tööd leiavad. Või mõtlesid mingit nohu-haigust?

[Külaline]

Lahendus on lihtne. Kõik vangid peaksid tegema 8 tundi päevas tööd, lõunapaus ei lähe tööaja sisse, nagu teistelgi inimestel väljaspool vangi. Las toodavad Eesti riigile vajalikke tooteid.

Aga kui on haige? Haiged inimesed ei pea tööl käima.
Retsid on väga kavalad omale igasugu haigusi külge mõtlema

Ka puudega inimesed käivad ju sageli tööl, kui tööd leiavad. Või mõtlesid mingit nohu-haigust?

Psühholoogiline haigus. Depressioon, psühhoos, midagi mis pealt ei paista ja kestab kaua. Psühhiaater kirjutab alati alla, eriti kui teised retsid natuke kaasa aitavad

[Külaline]

Lahendus on lihtne. Kõik vangid peaksid tegema 8 tundi päevas tööd, lõunapaus ei lähe tööaja sisse, nagu teistelgi inimestel väljaspool vangi. Las toodavad Eesti riigile vajalikke tooteid.

Aga kui on haige? Haiged inimesed ei pea tööl käima.
Retsid on väga kavalad omale igasugu haigusi külge mõtlema

Ka puudega inimesed käivad ju sageli tööl, kui tööd leiavad. Või mõtlesid mingit nohu-haigust?

Kuskilt valutab räigelt. Migreen, lihasevalu, krambid.

[Külaline]

Aga mis oleks lahendus? Surmanuhtlust meil pole.

Lahendus on lihtne. Kõik vangid peaksid tegema 8 tundi päevas tööd, lõunapaus ei lähe tööaja sisse, nagu teistelgi inimestel väljaspool vangi. Las toodavad Eesti riigile vajalikke tooteid.

Oota, sa mõtled, et vangla juures peaks veel eraldi olema loodud-turvatud-mehitatud-siustatud töökohad või ümberõppe võimalused, vastavalt kurjategijate oskustele ja profiilile. Majanduslikult tundub sulle mõistlik?? Või soovid, et nad töötaksid suvalistel ametikohtadel tavakodanikega kõrvuti, sarnaselt avavanglale?

[Külaline]

Aga mis oleks lahendus? Surmanuhtlust meil pole.

Lahendus on lihtne. Kõik vangid peaksid tegema 8 tundi päevas tööd, lõunapaus ei lähe tööaja sisse, nagu teistelgi inimestel väljaspool vangi. Las toodavad Eesti riigile vajalikke tooteid.

Oota, sa mõtled, et vangla juures peaks veel eraldi olema loodud-turvatud-mehitatud-siustatud töökohad või ümberõppe võimalused, vastavalt kurjategijate oskustele ja profiilile. Majanduslikult tundub sulle mõistlik?? Või soovid, et nad töötaksid suvalistel ametikohtadel tavakodanikega kõrvuti, sarnaselt avavanglale?

Vanasti tootsid vangid nt saunakeriseid. Normaalne ju, et midagi teevad. Viimaste Eesti Vanglatööstuse OÜ või mis ta oligi tegemistega ma paraku kursus ei ole.

[Külaline]

Aga mis oleks lahendus? Surmanuhtlust meil pole.

Lahendus on lihtne. Kõik vangid peaksid tegema 8 tundi päevas tööd, lõunapaus ei lähe tööaja sisse, nagu teistelgi inimestel väljaspool vangi. Las toodavad Eesti riigile vajalikke tooteid.

Oota, sa mõtled, et vangla juures peaks veel eraldi olema loodud-turvatud-mehitatud-siustatud töökohad või ümberõppe võimalused, vastavalt kurjategijate oskustele ja profiilile. Majanduslikult tundub sulle mõistlik?? Või soovid, et nad töötaksid suvalistel ametikohtadel tavakodanikega kõrvuti, sarnaselt avavanglale?

vastavalt kurjategijate oskustele ja profiilile.

Ole nüüd, loomulikult tuleb kõne alla üksnes lihttöö. Enamik töökuulutusi Eestis on ka lihttööde töökuulutused, sellepärast tööandjad pidevalt nõuavadki sisserändekvootide suurendamist, sest vaja on lihttööde tegijaid. EL kodanikud ja kõrgepalgalised erialatöötajad saavad siia tulla ka ilma mingi kvoodivärgita.

[Külaline]

Aga mis neid retse motiveeriks? Elukutseline varas või veel hullem pätt ei tee tööd, sest see on retsiseaduste järgi keelatud (zapadlo)
Ei tee ja kõik. Sundida ei saa, sest Eesti on ühinenud terve hulga vangide humaanse kohtlemise kokkulepetega. Kohe järgneb protsess (riigi kulul!)
Raha ei motiveeri, sest esiteks on see väike, teiseks läheb sealt maha protsent kannatanu kahju korvamiseks.
Kahjuks on riik ise ennast nurka mänginud...

[Külaline]

Sellised vennad tuleks minu hinnangul põgenemiskatsel maha lasta. Ja kui ei taha põgeneda, siis ajada põgenema

[Külaline]

Aga mis oleks lahendus? Surmanuhtlust meil pole.

Lahendus on lihtne. Kõik vangid peaksid tegema 8 tundi päevas tööd, lõunapaus ei lähe tööaja sisse, nagu teistelgi inimestel väljaspool vangi. Las toodavad Eesti riigile vajalikke tooteid.

Stalini ajal rügasid vangid vasekaevandustes ja jätsid sinna ka tihti oma elu. Eestis meil kaevandusi ei ole, kuhu vange saata.

[Külaline]

Äkki seepärast ei määratagi enam vist küll peaaegu mitte kellelegi reaalseid vanglakaristusi? No vähemalt mitte neile, kes lapsi vägistavad ja inimesi mõrvavad. Majanduskuritegude eest kinni istujaid seevastu tean küll.

Ometi peaks ju loogiline olema, et vanglakaristuse eesmärk on isoleerida ühiskonnast just need, kes on kaasinimestele ohtlikud. Praegu on vastupidi!

Teine loogiline tagajärg on, et kui ühiskond juba teab, et lapsevägistajatega ei tehta üldjuhul mitte midagi, siis kaob ka motivatsioon pedofiilide peale kaevata. Enda tutvuskonnas oli ka selline juhus. Mõtlesime ja arutasime omakeskis pikalt, võtsime ka ise ühendust politseiga - ning ei näinud avalduse tegemisel mitte ühtegi kasutegurit. Lapsohver käib juba teraapias (ehkki tal sellest kasu ei ole) ja kui sugulased survestaksid teda võtma see julgustükk ette - politseisse avalduse tegemine -, siis 99% tõenäosusega ei tee politsei midagi ja tulemuseks oleks vaid räige taasohvristamine. Uurimise käigus saaks kannatada üksnes ohver. Kui sul just pole kogu kuriteo toimumine algusest lõpuni mobiiliga üles lindistatud, ei saa midagi tõestada. Ja isegi kui tõestada saad, siis tuleb kurjategijale päris karistuse asemel vaid mingi mõttetu tingimisi naljaasi.

[Külaline]

Aga mis neid retse motiveeriks? Elukutseline varas või veel hullem pätt ei tee tööd, sest see on retsiseaduste järgi keelatud (zapadlo)
Ei tee ja kõik. Sundida ei saa, sest Eesti on ühinenud terve hulga vangide humaanse kohtlemise kokkulepetega. Kohe järgneb protsess (riigi kulul!)
Raha ei motiveeri, sest esiteks on see väike, teiseks läheb sealt maha protsent kannatanu kahju korvamiseks.
Kahjuks on riik ise ennast nurka mänginud...

Ajab ikka raskelt vihale, et seaduskuulekate jaoks sotsiaalharta teatud osi Eesti riik vastu ei võta, aga retside jaoks ühinetakse mingi vangide humaanse kohtlemise kokkulepetega

[Külaline]

Aga mis neid retse motiveeriks? Elukutseline varas või veel hullem pätt ei tee tööd, sest see on retsiseaduste järgi keelatud (zapadlo)
Ei tee ja kõik. Sundida ei saa, sest Eesti on ühinenud terve hulga vangide humaanse kohtlemise kokkulepetega. Kohe järgneb protsess (riigi kulul!)
Raha ei motiveeri, sest esiteks on see väike, teiseks läheb sealt maha protsent kannatanu kahju korvamiseks.
Kahjuks on riik ise ennast nurka mänginud...

Ajab ikka raskelt vihale, et seaduskuulekate jaoks sotsiaalharta teatud osi Eesti riik vastu ei võta, aga retside jaoks ühinetakse mingi vangide humaanse kohtlemise kokkulepetega

Reformierakonna prioriteedid....