Üks "terapeut" jälle rivist langenud

[Külaline]

Mis selle sündroomi/diagnoosi nimetus oligi, mis sunnib inimest arulagedalt kõigele vastu vaidlema?

[Külaline]

Tehispläusti kohta üllatavalt ebainformatiivne. Vōi tahtsid tōestada, et mul on õigus?
Pole nagu küll kuidagi vōrreldavad mastaapidelt ja ohvrite arvult - kasvōi 40ndate Indias oli üle 300miljonit elanikku, 1 miljon suri siis enneolematult ohvriterohke usulise tagakiusu tōttu?

Ja sina tahad öelda, et usumehed ei ole kunagi lapsi pilastanud ega mingeid muid kuritegusid teinud? Või mille kallal sa praegu üldse plõksid?

[Külaline]

Tehispläusti kohta üllatavalt ebainformatiivne. Vōi tahtsid tōestada, et mul on õigus?
Pole nagu küll kuidagi vōrreldavad mastaapidelt ja ohvrite arvult - kasvōi 40ndate Indias oli üle 300miljonit elanikku, 1 miljon suri siis enneolematult ohvriterohke usulise tagakiusu tōttu?

Et, kui on googeldatud info, siis on puha vale info?

Õhtulehe artikkel ei ole ometi tehispläust. Selle kohta ei oska sa midagi kosta.

Muudkui aga vaidleks!

[Külaline]

Arvan sama! Lisaks me teame ju kõik, et maailmas on kõige suuremaid sõdu just nimelt usu pärast peetud

Kui me kõik neid teame, siis millised suurimad sõjad need täpsemalt oleks ja kui palju inimesi nende käigus hukkus?

Ma võin soojenduseks nimetada mõned ateistlikud totalitaarsed režiimid ja nende ohvrite arvud:
Stalini NSVL- 30 miljonit ohvrit (170milj rahvaarv)
Mao Hiina - 50 miljonit ohvrit (rahvast 900 milj)
Pol Pot Kambodzas- 2 miljonit (rahvast 11milj)
Hitleri Saksamaa- 20 miljonit (rahvast79 milj)
P-Korea -1 miljon hukkunut

Mingi 100 miljonit ateistlike režiimide surma tuleb siit kenasti kokku.

Millises ususõjas, mida me kõik teame, on ligilähedane ohvrite arv? Ristisõdades hukkus hinnanguliselt paari sajandi jooksul 2-5 miljonit (Euroopas oli 70 milj rahvaarv umbes).

Need pole ju seotud. Sinu nimetatud režiimid ei hukanud inimesi usu (ateismi) säilitamiseks. Neil oli ikka võim, ideoloogiline puhtus ja opositsiooni hävitamine silmas.
Lisaks, väiksem number ei võrdu väiksema moraalse süüga, ajal mil olid ristisõjad, ei olnud tööstusliku tapmist ega info liikumist sellisel määral nagu sinu nimetatud.

Kas sa oskad pigem siis nimetada sõdu, mis oleks ateismi nimel peetud mitte selliseid, kus osalevad ateistid? Mitte need, mis peavad sõda muudel põhjustel, mitte et tõestada ateismi.

[Külaline]

Usku, kui vabandust, on väga paljudeks asjadeks väga valesti ära kasutatud, täiesti nõus. Mina selle vastu ei vaidlegi, Aga kui need samad ristirüütlid, kes tõid kaasa õpetlased ja rajasid Maarjamaale esimesed koolid, siia tulnud poleks, ei klõbistaks sa täna arvuti taga kirjakeeles kirjutada ka. Vaid uluksid oma kondivurriga ja vankrirattaga kaitstud majas naabreid taga või sooritaksid mõne taimetarga kallal kogu külaga põletusprotsessi. Maja sees asuvast peldikust mitte midagi teades. Selle sõjaga toodi ka suht pimedasse ilmanurka tarkust ja kultuuri, mille hüvesid me kõik täna maitsee. Nii julm kui see ka pole. Renee Eespere laul esimemme ja taadi langemisest on muidugi imeilus lugu, aga me ei tea ju, kas see esimemm tol ammusel ajal iseaetud õlust segi taadi käest peksa ka sai ja lapsed paljasjalgsed nälga kannatasid. Laste suremus oli kohutavalt suur, lokkas mustus ja ravioskuste ning ravimite puudus.
Venemaa sõda Ukraina vastu on ka ususõda, Ukrainat ei tahetud lasta lääneliku eluga kaasa liikuda, venelased olid kadedad. Esimeste asjadena pandi ju Ukrainas pihta ka just peldikupotid ja pesumasinad. Harmata murjanite kadedus ja viha ning tapatalgud, et üks slaavi rahvas mülkast välja oli rabelenud.
Ja ka Eestis on täna väga pime elu tagasi, usust on smmu taganetd, selle röövis meilt nõukogude võim, lokkab perevägivald, pedofiilia, vargused.

Sinul on täna võimalus sellest ristiusuga vägisi kaasa toodud kultuurist lahti öelda, tagasi välikäimlaga hütti ronida. Arvuti, pesumasin linna jätta.

[Külaline]

Tehispläusti kohta üllatavalt ebainformatiivne. Vōi tahtsid tōestada, et mul on õigus?
Pole nagu küll kuidagi vōrreldavad mastaapidelt ja ohvrite arvult - kasvōi 40ndate Indias oli üle 300miljonit elanikku, 1 miljon suri siis enneolematult ohvriterohke usulise tagakiusu tōttu?

Ja sina tahad öelda, et usumehed ei ole kunagi lapsi pilastanud ega mingeid muid kuritegusid teinud? Või mille kallal sa praegu üldse plõksid?

Ma pole see, kelle poole pöördud, aga mu vastus on, jah on. Ja seda juhtub ka edasipidi. Usu varju on roninud koletised täpselt samamoodi nagu näiteks lasteaia kasvatsjate sekka või meditsiini töötajate sekka või hoidjate sekka, hoolduskodudesse, kuningakodadessegi. Koletislikke inimesi maailmad jagub kõikjale. Mind üldse hämmastab, kui kergekäeliselt inimesed teisi usaldavad. Kasvõi see raha välja petjate teema Eestis.
See kõik ei määri aga kuidagi nende üllamate inimeste usku või südamest tulevat tööd ja kutseoskusi, kes oma elu ausalt elavad. Siin maailmas ongi kõrvuti hea ja halb. Sa tahad kõik ühte patta suruda, aga elu ei ole selline.

[Külaline]

Usku, kui vabandust, on väga paljudeks asjadeks väga valesti ära kasutatud, täiesti nõus. Mina selle vastu ei vaidlegi, Aga kui need samad ristirüütlid, kes tõid kaasa õpetlased ja rajasid Maarjamaale esimesed koolid, siia tulnud poleks, ei klõbistaks sa täna arvuti taga kirjakeeles kirjutada ka. Vaid uluksid oma kondivurriga ja vankrirattaga kaitstud majas naabreid taga või sooritaksid mõne taimetarga kallal kogu külaga põletusprotsessi. Maja sees asuvast peldikust mitte midagi teades. Selle sõjaga toodi ka suht pimedasse ilmanurka tarkust ja kultuuri, mille hüvesid me kõik täna maitsee. Nii julm kui see ka pole. Renee Eespere laul esimemme ja taadi langemisest on muidugi imeilus lugu, aga me ei tea ju, kas see esimemm tol ammusel ajal iseaetud õlust segi taadi käest peksa ka sai ja lapsed paljasjalgsed nälga kannatasid. Laste suremus oli kohutavalt suur, lokkas mustus ja ravioskuste ning ravimite puudus.
Venemaa sõda Ukraina vastu on ka ususõda, Ukrainat ei tahetud lasta lääneliku eluga kaasa liikuda, venelased olid kadedad. Esimeste asjadena pandi ju Ukrainas pihta ka just peldikupotid ja pesumasinad. Harmata murjanite kadedus ja viha ning tapatalgud, et üks slaavi rahvas mülkast välja oli rabelenud.
Ja ka Eestis on täna väga pime elu tagasi, usust on smmu taganetd, selle röövis meilt nõukogude võim, lokkab perevägivald, pedofiilia, vargused.

Sinul on täna võimalus sellest ristiusuga vägisi kaasa toodud kultuurist lahti öelda, tagasi välikäimlaga hütti ronida. Arvuti, pesumasin linna jätta.

Esiteks, sinu nimetatud nähtused esinesid ka enne nõukogude liitu.

Teiseks on naiivne arvata, et kirjaoskus ja tehnoloogia poleks siia jõudnud, kui siia poleks vägivallaga ristiusku tuldud pähe määrima. Jah, areng oleks olnud aeglasem, aga tänapäevaks oleksime siin, Euroopas, samal tasemel kui oleme praegu. Pigem on eestlase skeptilisus ja pragmaatilisus andnud aluse tehnoloogia kiirele arengule, meil pole vaja vaimseid autoriteete, vaid lahendame oma probleeme ise.

Kolmandaks, eestlane pole olnud kunagi sügavalt usklik rahvas. Et enne sõda rohkem neid oli, ei tee eestlast usklikuks.

[Külaline]

https://www.facebook.com/photo?fbid=893 ... 3429978593

FB- s viskas ette inimeste usklikkuse võrdluse Euroopa ja Ameerika ühendriikide vahel - ehk siis vastus küsimusele “Are you certain that God exists?” - "Kas sa oled kindel, et Jumal on olemas?"

Ja vahe selle kaardi põhjal on Euroopa ja USA inimeste vahe ikka üüratu! Kui Euroopa kaart on päris kollane - siis USA kaart on vastupidi, päris lilla/sinine!

Enamuses Euroopa riikides ainult 10 - 29% jumal olemasolus kindel - ja üllatuslikult on eriti uskmatuks peetava Eesti ja näit. Hispaania, Itaalia, Venemaa inimeste kindlus jumala olemasolu suhtes samal, 10 - 29% tasemel. Ja Leedus-Poolas on kindlus Jumala olemasolu suhtes ainult pisut kõrgem ehk 30-49%.

Samal ajal USAs vastab samale küsimusele ("Kas oled kindel, et Jumal on olemas?") jaatavalt enamuses osariikides 50-69% ja mõnedes osariikides isegi 70-82% inimestest! Euroopas suudavad USA tasemel Jumala olemasolusse uskuda vaid Balkani piirkonna riikide (Kreeka, Horvaatia, Bosnia, Rumeenia, Moldova) inimesed + eriti Gruusia (70-82%)...

Huvitav - huvitav! Miks USA inimesed on palju kindlamad kui eurooplased, et jumal on olemas?

[Külaline]

Pigem on eestlase skeptilisus ja pragmaatilisus andnud aluse tehnoloogia kiirele arengule, meil pole vaja vaimseid autoriteete, vaid lahendame oma probleeme ise.

Kolmandaks, eestlane pole olnud kunagi sügavalt usklik rahvas. Et enne sõda rohkem neid oli, ei tee eestlast usklikuks.

Njah, selle kaardi järgi on pole eestlane küll midagi erilist, vaid üsna tavaline eurooplane - eurooplased (ja ka venelased) on sisemiselt usklikkuselt üsna samasugused...

Vahe on ilmselt, et kui mujal on säilinud mingisse kindlasse religiooni ja kirikusse kuulumine kui rahvusliku traditsiooni osa - siis Eesti on kirikusse kuulumise traditsioon olnud nõrgemalt juurdunud ja rohkem hääbunud.

Aga ameeriklastest (ja grusiinidest) oleme tõesti erinevad. Neil meie nõrgast uskumisest oleks ilmelt raske aru saada

[Külaline]

Et, kui on googeldatud info, siis on puha vale info?

Õhtulehe artikkel ei ole ometi tehispläust. Selle kohta ei oska sa midagi kosta.

See “tekst” ei näinud väga artikli moodi välja, aga pole muidugi ka Õhtulehe lugeja (ateistide eelistatuim ajaloo ja usuteaduste allikas, nagu ma aru saan… )
Samas ma eriti ei imestaks kui Õhtulehes juba ammu ühtegi inimajakirjanikku tööl poleks.

[kolja]

Mitteusklikud ei kiitle kuskil oma moraalsusega.

Kuidas saab kiidelda millegagi, mida pole. Karjakaupa mitteusklike Epsteini failides ripakil. Mis seal kiidelda?

Usklikele pole Epsteini vaja- neil ju omad sektid, ja mitte vähe. Kasvõi seesama siin eespool mainitud Vissarion- kasvatas alaealistest tüdrukutest omale pruute. Küll väiksemas mahus kui Epstein, kuid ta kasvataski ainult endale, mitte kõigile sõpradele. Sõpru asendasid meessoost sektiliikmed, kelledele sai vanaks jäänud või sünnitanud pruute "mehele panna".
Ja noh, võrreldes selle massiivse, katoliiklaste organiseeritud pedofiiliaga pole ju Epsteinil midagi vastu panna, Epstein oli ikka mitme suurusjärgu võrra vähem kahjulik mees. Isegi, kui tal oli sadu ohvreid, oli neid siiski vähemalt tuhat korda vähem kui katoliku kirikul- ei ole liialdatud numbrid!

[kolja]

https://www.facebook.com/photo?fbid=893 ... 3429978593

FB- s viskas ette inimeste usklikkuse võrdluse Euroopa ja Ameerika ühendriikide vahel - ehk siis vastus küsimusele “Are you certain that God exists?” - "Kas sa oled kindel, et Jumal on olemas?"

Ja vahe selle kaardi põhjal on Euroopa ja USA inimeste vahe ikka üüratu! Kui Euroopa kaart on päris kollane - siis USA kaart on vastupidi, päris lilla/sinine!

Enamuses Euroopa riikides ainult 10 - 29% jumal olemasolus kindel - ja üllatuslikult on eriti uskmatuks peetava Eesti ja näit. Hispaania, Itaalia, Venemaa inimeste kindlus jumala olemasolu suhtes samal, 10 - 29% tasemel. Ja Leedus-Poolas on kindlus Jumala olemasolu suhtes ainult pisut kõrgem ehk 30-49%.

Samal ajal USAs vastab samale küsimusele ("Kas oled kindel, et Jumal on olemas?") jaatavalt enamuses osariikides 50-69% ja mõnedes osariikides isegi 70-82% inimestest! Euroopas suudavad USA tasemel Jumala olemasolusse uskuda vaid Balkani piirkonna riikide (Kreeka, Horvaatia, Bosnia, Rumeenia, Moldova) inimesed + eriti Gruusia (70-82%)...

Huvitav - huvitav! Miks USA inimesed on palju kindlamad kui eurooplased, et jumal on olemas?

Üllatav, et selle kaardi järgi on ikka veel igas riigis vähemalt 10% usklikke (eeldan, et hall tähistab puuduva infoga ala). Ootan huviga, milline riik saavutab esimesena ühekohalise numbri (ja loodan, et see on Eesti).
Muidu kohe esimene FB kommentaar on väga hea: "The certainty is a marker of their arrogance, the belief in God is a marker of their regressive worldview, and the combination of the two is a marker of their lack of critical thinking."

[Külaline]

Et, kui on googeldatud info, siis on puha vale info?

Õhtulehe artikkel ei ole ometi tehispläust. Selle kohta ei oska sa midagi kosta.

See “tekst” ei näinud väga artikli moodi välja, aga pole muidugi ka Õhtulehe lugeja (ateistide eelistatuim ajaloo ja usuteaduste allikas, nagu ma aru saan… )
Samas ma eriti ei imestaks kui Õhtulehes juba ammu ühtegi inimajakirjanikku tööl poleks.

See ei ole artikkel? https://www.ohtuleht.ee/892146/raport-u ... usas-lapsi

Mida puutub siia õhtulehe ajakirjanike tase? See on ju fakti kajastamine.

[kolja]

Õhtulehe lugeja (ateistide eelistatuim ajaloo ja usuteaduste allikas, nagu ma aru saan… )

Minu meelest saad sa küll valesti aru. Õhtuleht selle poolest küll tuntud pole, et populariseeriks ateismi või lihtsalt tervet mõistust, pigem leiavad sealt omale midagi ikka ebausklikud ehk umbluud ja uhhuud.