Inglite aeg

[Külaline]

Nii, aga kui ei proovi ka üldse, siis ei saagi ju teada, kas ta nende masinate alt välja saaks tulla. Imelugusi on maailm täis, kus vanemad on võidelnud lapse eest.ja on täiesti normaalset elu edasi elanud.

Ei ole neid imelugusid! Eestist meenuvad kohe Milana ja Ruslan, kelle vanemad aastaid oma elu pausile panid, lootuses lapse olukorda parandada. Imet ei juhtunud. Neid juhtub üldse ainult YouTubes, kus pimedad saavad nägijaks ja jalutud käijaks. Päriselus on see ainult raha raiskamine ja haige vintsutamine.

[Külaline]

Nii, aga kui ei proovi ka üldse, siis ei saagi ju teada, kas ta nende masinate alt välja saaks tulla. Imelugusi on maailm täis, kus vanemad on võidelnud lapse eest.ja on täiesti normaalset elu edasi elanud.

Ei ole neid imelugusid! Eestist meenuvad kohe Milana ja Ruslan, kelle vanemad aastaid oma elu pausile panid, lootuses lapse olukorda parandada. Imet ei juhtunud. Neid juhtub üldse ainult YouTubes, kus pimedad saavad nägijaks ja jalutud käijaks. Päriselus on see ainult raha raiskamine ja haige vintsutamine.

Kuigi kõik lood ei lõpe hästi. on see siiski hea, et annetuste abil ravi toetatakse. Vähiravifondil on küllaldaselt näiteid, kus inimene elab pikki aastaid ja see ravim, mis enne Tervisekassa nimekirjas ei olnud, nüüd on. Meditsiin ju kogu aeg areneb ja osad ravid on siiski efektiivsed, mida (veel) ei toetata. Ka see on tegelikult hea, kui katsetatakse mingit uut ravimit siis saadakse teada, kuidas see mõjub. Isegi kui ei mõjunud, saab siis kindlust, et see ravim pole see, millega edasi minna. Uusi ravimeid tuleb ju juurde kogu aeg. See, kui keegi trauma tagajärjel invaliidiks jääb ja keha on niivõrd kahjustatud, et ta ei saa enam elada, on teine asi. Samas mis nendega siis peaks tegema, maha lööma sinu arvates, kui ta veel elab? Võib-olla oli see vanematele ja lähedastele siiski lohutuseks, et see inimene elas kauem, kui ta muidu oleks elanud. Aga siin on vaja imet, mitte uut ravimit. Samas erinevate vähihaiguste puhul on asi teine, seal võivad uued ravimid väga palju aidata. Eriti Eestis, kus ei toetata väga palju ravimeid, mida mujal toetatatakse. Siin on seda Vähiravifondi ja annetusi väga hädasti vaja. See on ka hea, et mingeid uhhuuravisid ei toetata, ka selliseid kliinikuid on maailm täis. Mul on endal tuttav, kelle naisel oli vähk ja sõitis kuskile Saksamaale alternatiivravikliinikusse. Kulutati ära kogu perekonna raha, pereema suri ikka, aga siis olid kaelas veel ka võlad, elukohta enam ei olnud jne. Sellepärast saan isegi sellistel juhtudel annetuste kogumisest aru. Lootust on vaja ja suremas olles tehakse ju kõike, et pisut lootust saada, aga mida pärast mahajääjad siis teevad.

[Külaline]

Mina toetaks mingite elu ära elanud pensionieelikute või lootusetult haigete laste asemel täiesti terveid lapsi, keda aborditakse. Paljud neist oleks peredesse sündivad lapsed ja suunaks need miljonid parem sinna.

[Külaline]

Mina toetaks mingite elu ära elanud pensionieelikute või lootusetult haigete laste asemel täiesti terveid lapsi, keda aborditakse. Paljud neist oleks peredesse sündivad lapsed ja suunaks need miljonid parem sinna.

Kui nad oleks nii heasse peresse sündivad lapsed, miks siis aborti tehakse? Eriti rumal jutt. Et muidu teen aborti, aga saan kasvatamise eest miljoni, siis ikka jätan, nii või?

[Külaline]

ui nad oleks nii heasse peresse sündivad lapsed, miks siis aborti tehakse? Eriti rumal jutt. Et muidu teen aborti, aga saan kasvatamise eest miljoni, siis ikka jätan, nii või?

Endal on on sul eriti rumal jutt. 3000 abordist ei leiaks nüüd
30 tervet last (kelle ema näiteks oli kahe vahel) ja kelle elu starti nende ühe jalaga hauas olevate rahadega kenasti toetada saaks. Surijaid toetada on väga eetiline ja õilis, aga elavaid mitte?

[Külaline]

ui nad oleks nii heasse peresse sündivad lapsed, miks siis aborti tehakse? Eriti rumal jutt. Et muidu teen aborti, aga saan kasvatamise eest miljoni, siis ikka jätan, nii või?

Endal on on sul eriti rumal jutt. 3000 abordist ei leiaks nüüd
30 tervet last (kelle ema näiteks oli kahe vahel) ja kelle elu starti nende ühe jalaga hauas olevate rahadega kenasti toetada saaks. Surijaid toetada on väga eetiline ja õilis, aga elavaid mitte?

Ja kes neid 3000 inimest siis intervjueerima läheb, et äkki leian kedagi, kes on kahe vahel ja pistan talle raha pihku, äkki siis ei tee aborti. Sellisest otsustusvõimetust emast, kes raha pärast lapse sünnitab, ei saa mingit asja. Su jutt on erakordselt rumal ja teostamatu.

[Külaline]

Nõme ja vastik jutt! Eemalt kaagutada on hea, et mis sa kõik küll teeks või ei teeks. Kui sul tegelikult oleks selline laps, siis oleks jutt kindlasti teine ja võitleksid ka iga keharakuga tema pärast.

Ja see rahus minna laskmine võib lapse jaoks tähendada suurt piina ja valu. Vaevalt, et ükski ema seda rahulikult pealt vaataks, kui teaks, et seda kõike on võimalik kuidagi ära hoida või kas või leevendada ja lapse jaoks paremaks teha.

Minul on puudega laps ning võimlen ja võitlen tema heaolu eest iga päev. Ja ei anna alla!

Ma kordan: ära pane mulle oma sõnu suhu. Kui mul oleks selline laps, siis sina ei ütle, mida mina tema eest teeksin või mitte. Millise keharakuga ma tema eest võitleksin ja millise eest mitte. Minu väärtushinnangud võivad sinu omadest üsna kardinaalselt erineda.

Küll aga võid sina teistele öelda, mida nemad peavad või ei pea tegema? Uskumatu arrogantsus!

[Külaline]

Ja kes neid 3000 inimest siis intervjueerima läheb, et äkki leian kedagi, kes on kahe vahel ja pistan talle raha pihku, äkki siis ei tee aborti. Sellisest otsustusvõimetust emast, kes raha pärast lapse sünnitab, ei saa mingit asja. Su jutt on erakordselt rumal ja teostamatu.

Erakordselt rumal ja nüri on sinu tunnelnägemine, mis ei ole võimelinegi nägema ühtegi positiivset alternatiivi.
Kui leiatakse vahendeid ja aega, et terveid teleshowsid produtseerida, sinna esinejaid organiseerida, mingeid obskuurseid MTÜ-sid rahastada jne, siis miks on võimatu pakkuda kahtlevale emale spetsiaalselt sellisteks juhtumiks alternatiive? Ema, kes teeb aborti, on väga otsustusvõimeline ja hea, aga kes meelt muudab on kohe mingi jobu ja kasutu? Paljudel neist on ju ka lapse kasvatamise kogemus ees olemas.

Selle sama rahaga lootusetult haigeid ravida on automaatselt kõige õilsam asi … aga äkki see on ka raha pärast ravimine? Sest keegi konkreetselt saab alati ju selle raha läbi ka reaalselt rikkamaks (mitte see pere ja haige loomulikult).

Isegi lapsekasti vastsündinule, mis ei maksa peaaegu midagi, aitaks päästa elusid. Meil neid ikka veel pole, kasvõi Lätis on see päästnud kümneid vastsündinuid. Ja peresid jagub, kes ootavad vastsündinu lapsendamist. Meil endalgi riigis siin traagilisi lugusid, mis oleksid võibolla siis teisiti lõppenud.

[Külaline]

Ja kes neid 3000 inimest siis intervjueerima läheb, et äkki leian kedagi, kes on kahe vahel ja pistan talle raha pihku, äkki siis ei tee aborti. Sellisest otsustusvõimetust emast, kes raha pärast lapse sünnitab, ei saa mingit asja. Su jutt on erakordselt rumal ja teostamatu.

Erakordselt rumal ja nüri on sinu tunnelnägemine, mis ei ole võimelinegi nägema ühtegi positiivset alternatiivi.
Kui leiatakse vahendeid ja aega, et terveid teleshowsid produtseerida, sinna esinejaid organiseerida, mingeid obskuurseid MTÜ-sid rahastada jne, siis miks on võimatu pakkuda kahtlevale emale spetsiaalselt sellisteks juhtumiks alternatiive? Ema, kes teeb aborti, on väga otsustusvõimeline ja hea, aga kes meelt muudab on kohe mingi jobu ja kasutu? Paljudel neist on ju ka lapse kasvatamise kogemus ees olemas.

Selle sama rahaga lootusetult haigeid ravida on automaatselt kõige õilsam asi … aga äkki see on ka raha pärast ravimine? Sest keegi konkreetselt saab alati ju selle raha läbi ka reaalselt rikkamaks (mitte see pere ja haige loomulikult).

Isegi lapsekasti vastsündinule, mis ei maksa peaaegu midagi, aitaks päästa elusid. Meil neid ikka veel pole, kasvõi Lätis on see päästnud kümneid vastsündinuid. Ja peresid jagub, kes ootavad vastsündinu lapsendamist. Meil endalgi riigis siin traagilisi lugusid, mis oleksid võibolla siis teisiti lõppenud.

Sinu jutus on ainult üks mõistlik point. See on lapsekast. See võiks tõesti olemas olla ja ei mõista, miks seda ei ole tehtud.

Kõik muu jutt on puhas jama!

[Külaline]

Üks avarii ja on sul toatäis sante. Vastikut juttu ajad.

Jutt oli algselt siiski geenirikkest, mitte traumajärgsest rehabilitatsioonist.

[Külaline]

Ja kes neid 3000 inimest siis intervjueerima läheb, et äkki leian kedagi, kes on kahe vahel ja pistan talle raha pihku, äkki siis ei tee aborti. Sellisest otsustusvõimetust emast, kes raha pärast lapse sünnitab, ei saa mingit asja. Su jutt on erakordselt rumal ja teostamatu.

Erakordselt rumal ja nüri on sinu tunnelnägemine, mis ei ole võimelinegi nägema ühtegi positiivset alternatiivi.
Kui leiatakse vahendeid ja aega, et terveid teleshowsid produtseerida, sinna esinejaid organiseerida, mingeid obskuurseid MTÜ-sid rahastada jne, siis miks on võimatu pakkuda kahtlevale emale spetsiaalselt sellisteks juhtumiks alternatiive? Ema, kes teeb aborti, on väga otsustusvõimeline ja hea, aga kes meelt muudab on kohe mingi jobu ja kasutu? Paljudel neist on ju ka lapse kasvatamise kogemus ees olemas.

Selle sama rahaga lootusetult haigeid ravida on automaatselt kõige õilsam asi … aga äkki see on ka raha pärast ravimine? Sest keegi konkreetselt saab alati ju selle raha läbi ka reaalselt rikkamaks (mitte see pere ja haige loomulikult).

Isegi lapsekasti vastsündinule, mis ei maksa peaaegu midagi, aitaks päästa elusid. Meil neid ikka veel pole, kasvõi Lätis on see päästnud kümneid vastsündinuid. Ja peresid jagub, kes ootavad vastsündinu lapsendamist. Meil endalgi riigis siin traagilisi lugusid, mis oleksid võibolla siis teisiti lõppenud.

Sinu jutus on ainult üks mõistlik point. See on lapsekast. See võiks tõesti olemas olla ja ei mõista, miks seda ei ole tehtud.

Kõik muu jutt on puhas jama!

Olen nõus. Lastele võiks alati rohkem kulutada, et sünniks rohkem soovitud lapsi. Aga raha maksmine aborditegijatele, on küll rumalus kuubis. Kui selline ema õnnestuks raha abil ümber veenda, ei tule sealt mitte midagi head. Vastutustundlik inimene ei jäägi rasedaks, kui ta last ei soovi, seega pole põhjust ka aborti teha. Ja kui tõesti see üks protsenti tõenäosust realiseerub, et vahendid alt veavad, siis ta sünnitab selle lapse, mitte ei oota mingit rahapakiga ümberveenmist.

[Külaline]

Üks avarii ja on sul toatäis sante. Vastikut juttu ajad.

Jutt oli algselt siiski geenirikkest, mitte traumajärgsest rehabilitatsioonist.

Vahet ei ole, millest algselt juttu oli. Inimene võib ka elu jooksul haigestuda või õnnetuse läbi voodisse jääda. Selle inimese jutt oli vastik ja ülbe. Tema lapsed on kõik terved ja normaalsed ning puudega inimestel tuleb lihtsalt kraanid kinni keerata ja vaikselt jalust ära toimetada. Arusaamata, et haigused ja õnnetused ei küsi. Selliseid asju võib ju kõigi meiega või meie lähedastega juhtuda. Me kõik võime olla kunagi olukorras, kus vajame teiste inimeste abi.

[Külaline]

Seda sa arvad praegu. Oleks sul kogemus nii haige ja "lootusetu" lapsega, usu mind sa haaraks igast õlekõrrest.

Olen lugenud kogemuslugusid lootusetult haigete laste peredest. Kümmenkond aastat kogu pere kannatamist lõppes sellega, et naine jäi mehest ilma, ja teine laps vihkas seda haiget last, kelle tõttu jäi ta ilma nii isast kui ka ema tähelepanust. See haige laps jäigi vaimselt juurviljaks ja lõpuks viidi kusagile hooldushaiglasse.

Kas sa siis vähihaigete kohta mõtled sama? Et ei tasu võidelda? Ometi mõni ju ka saab päris terveks. Et eos juba viskame kirsti ära.
Mul endal peres on kogemus, kus lapse isa vanaema sai võitu leukeemiast 40.ndates ja elas päris korraliku vanaduspõlve ja nägi ära ka lapselaste kasvamise. Läks väärikalt 89 aastasena.

Kui lootust on, siis muidugi. Aga Eesti "kuulsaimat" vähiraamatut lugedes tahaks küll valjusti karjuda.

[Külaline]

Kui lootust on, siis muidugi. Aga Eesti "kuulsaimat" vähiraamatut lugedes tahaks küll valjusti karjuda.

Milline, kas see, mis räägib V.K võitlusest? Tema sai ju kõikvõimaliku abi, mida Eestis võimalik saada.

[Külaline]

Aga raha maksmine aborditegijatele, on küll rumalus kuubis. Kui selline ema õnnestuks raha abil ümber veenda, ei tule sealt mitte midagi head. Vastutustundlik inimene ei jäägi rasedaks, kui ta last ei soovi, seega pole põhjust ka aborti teha.

Abordistatisika järgi ei tee aborti ainult asotsiaalsed ja sõltlased. Umbes kolmandik naistest on aborti teinud elu jooksul. Vastutustundetud ja jubedad inimesed kõik, kes ei kõlba enam millekski? Kui inimene teeb aborti majanduslikel põhjusel (nagu ilmselt nii mõnigi mitme lapsega ema, kes muide moodustavad abordistatistikast suurima osa), siis miks majanduslik toetus seda otsust muuta ei saaks? “Rahaahnele” vähihaigele see sama raha anda oleks millegi poolest palju parem?

[Külaline]

Kui inimene teeb aborti majanduslikel põhjusel (nagu ilmselt nii mõnigi mitme lapsega ema, kes muide moodustavad abordistatistikast suurima osa), siis miks majanduslik toetus seda otsust muuta ei saaks?

Paluks viidet sellisele statistikale, et peamised aborditajad on mitme lapsega pereemad. Miks see rahapuuduses mitme lapse ema ei või vahendeid tarvitada, kui ta on nii vaene, et rasedust endale lubada ei saa? Lapsi toetatakse juba väga palju, mingi rahapatakaga aborditegija ümberveenmine pole efektiivne.

[Külaline]

Aga raha maksmine aborditegijatele, on küll rumalus kuubis. Kui selline ema õnnestuks raha abil ümber veenda, ei tule sealt mitte midagi head. Vastutustundlik inimene ei jäägi rasedaks, kui ta last ei soovi, seega pole põhjust ka aborti teha.

Abordistatisika järgi ei tee aborti ainult asotsiaalsed ja sõltlased. Umbes kolmandik naistest on aborti teinud elu jooksul. Vastutustundetud ja jubedad inimesed kõik, kes ei kõlba enam millekski? Kui inimene teeb aborti majanduslikel põhjusel (nagu ilmselt nii mõnigi mitme lapsega ema, kes muide moodustavad abordistatistikast suurima osa), siis miks majanduslik toetus seda otsust muuta ei saaks? “Rahaahnele” vähihaigele see sama raha anda oleks millegi poolest palju parem?

Kas sellisele vaesele inimeesle, kellel on juba mitu last ja kes tahab majanduslikel põhjustel aborti teha, on ikka vaja neid lapsi juurde. Varsti jälle ei tule rahaga välja, jälle hakake toetama.

[Külaline]

Olen lugenud kogemuslugusid lootusetult haigete laste peredest. Kümmenkond aastat kogu pere kannatamist lõppes sellega, et naine jäi mehest ilma, ja teine laps vihkas seda haiget last, kelle tõttu jäi ta ilma nii isast kui ka ema tähelepanust. See haige laps jäigi vaimselt juurviljaks ja lõpuks viidi kusagile hooldushaiglasse.

Kas sa siis vähihaigete kohta mõtled sama? Et ei tasu võidelda? Ometi mõni ju ka saab päris terveks. Et eos juba viskame kirsti ära.
Mul endal peres on kogemus, kus lapse isa vanaema sai võitu leukeemiast 40.ndates ja elas päris korraliku vanaduspõlve ja nägi ära ka lapselaste kasvamise. Läks väärikalt 89 aastasena.

Kui lootust on, siis muidugi. Aga Eesti "kuulsaimat" vähiraamatut lugedes tahaks küll valjusti karjuda.

Kellest-millest jutt?

[Külaline]

Aga raha maksmine aborditegijatele, on küll rumalus kuubis. Kui selline ema õnnestuks raha abil ümber veenda, ei tule sealt mitte midagi head. Vastutustundlik inimene ei jäägi rasedaks, kui ta last ei soovi, seega pole põhjust ka aborti teha.

Abordistatisika järgi ei tee aborti ainult asotsiaalsed ja sõltlased. Umbes kolmandik naistest on aborti teinud elu jooksul. Vastutustundetud ja jubedad inimesed kõik, kes ei kõlba enam millekski? Kui inimene teeb aborti majanduslikel põhjusel (nagu ilmselt nii mõnigi mitme lapsega ema, kes muide moodustavad abordistatistikast suurima osa), siis miks majanduslik toetus seda otsust muuta ei saaks? “Rahaahnele” vähihaigele see sama raha anda oleks millegi poolest palju parem?

No olgem austad 99% aborditajatest jäävad rasedaks oma lohakusest. Kui me räägime tänapäevast, mitte enam kui 35-aastatagusest ajast.

[Külaline]

Kui inimene teeb aborti majanduslikel põhjusel (nagu ilmselt nii mõnigi mitme lapsega ema, kes muide moodustavad abordistatistikast suurima osa), siis miks majanduslik toetus seda otsust muuta ei saaks?

Paluks viidet sellisele statistikale, et peamised aborditajad on mitme lapsega pereemad. Miks see rahapuuduses mitme lapse ema ei või vahendeid tarvitada, kui ta on nii vaene, et rasedust endale lubada ei saa? Lapsi toetatakse juba väga palju, mingi rahapatakaga aborditegija ümberveenmine pole efektiivne.

Siin on kogu statistika (kuni aastani 2000) kõikide vanusegruppide ja nende varasemalt sündinud laste või ka lastetuse kohta.
https://andmed.stat.ee/et/stat/rahvasti ... did/RV1732