Arutle Foorum

Simon says: kirjutas: ↑10 Sept 2024 10:20 Pole tõsi. Geneetliselt on eestlased ja lätlased sarnasemad kui eestlased ja soomlased.

Tõsi on see, et lõunapoolsed eestlased on rohkem lätlastega segunenud, põhjapoolsed soomlastega, idapoolsed venelastega ja läänepoolsed rootslaste ja igasuguste väga erinevat päritolu meremeestega. Järeldusena võime väita, et "puhtavereline eestlane" on müüt. MOTT

Külaline kirjutas: ↑10 Sept 2024 10:23

Simon says: kirjutas: ↑10 Sept 2024 10:20

Külaline kirjutas: ↑10 Sept 2024 09:58

Ütleme, et on keskmise eestlase nö profiil. Sest Ameerika päritolu test viskas värvilaigu väga täpselt kaardi peal õigesse kohta. Baltikum ja väike protsent Soomet. See ugrimugri väike protsendike eristab meid etnilistest lätlastest, leedukatest, poolakatest. Geneetiliselt me ei olegi tegelikult teiste ugirmugrilastega nii suured sugulased üldsegi mitte. Ühesõnaga eesti keel suutis end kehtestada, kuigi need, kes selle algselt tõid, jäid mingil hetkel geneetilisse vähemusse.

Pole tõsi. Geneetliselt on eestlased ja lätlased sarnasemad kui eestlased ja soomlased.

Sa ei saanud aru, mida ma ütlesin. Ugrimugri geen eristab meid etnilistest lätlastest ja leedukatest. Aga seda ugrimugi geeni meil ongi tibakene ainult. Ja seetõttu olemegi lähemad sugulased ikkagi lätlaste ja leedukate. Ca 20% sugulust soomlastega. Ülejäänud on sugulus lätlase ja leedukaga.

Nüüd paned täitsa võssa. Leedulased on geneetliselt väga kaugel nii eestlastest kui lätlastest. Lätlased vähemalt kolmandiku ulatuses geneetiliselt soomeugrilased.

Külaline kirjutas: ↑10 Sept 2024 10:25

Simon says: kirjutas: ↑10 Sept 2024 10:20 Pole tõsi. Geneetliselt on eestlased ja lätlased sarnasemad kui eestlased ja soomlased.

Tõsi on see, et lõunapoolsed eestlased on rohkem lätlastega segunenud, põhjapoolsed soomlastega, idapoolsed venelastega ja läänepoolsed rootslaste ja igasuguste väga erinevat päritolu meremeestega. Järeldusena võime väita, et "puhtavereline eestlane" on müüt. MOTT

Vale. Rahvused ei ole omavahel kuigi märgatavalt segunenud. Aga rahvustest tänapäeva mõistes saame rääkida vaevalt 1000 aastat, mis on 40 põlvkonda. Ülilühike periood.
Lätlased on enese hulka sulatanud liivlased, kes 1000 aastat tagasi olid põhimõtteliselt need samad eestlased, ainult teine maakond.
Soomlaste hulka on eesti veri segunenud kõige tõhusamalt väljarände kaudu 3000-1000 aastat tagasi, kui eestipoolne kallas oli üleasutatud ja rännati välja soome kaldale suhteliselt palju, sest seal oli vaba maad

Tuletan meelde, et see teema on eestlusest kui rahvuskuuluvusest ja õigusest end eestlasena määratleda tänapäeva ühiskonnas. Kes, kuhu ja kuidas sajandeid või ka aastatuhandeid tagasi rändas ja kellega mil viisil segunes ei ole siinse teema kontekstis oluline. Kui piisavalt ajas tagasi minna oleme kõik aafriklased.

Külaline kirjutas: ↑10 Sept 2024 10:25

Simon says: kirjutas: ↑10 Sept 2024 10:20 Pole tõsi. Geneetliselt on eestlased ja lätlased sarnasemad kui eestlased ja soomlased.

Tõsi on see, et lõunapoolsed eestlased on rohkem lätlastega segunenud, põhjapoolsed soomlastega, idapoolsed venelastega ja läänepoolsed rootslaste ja igasuguste väga erinevat päritolu meremeestega. Järeldusena võime väita, et "puhtavereline eestlane" on müüt. MOTT

Pole mingis segunemises asi, vaid kõik rahvad on oma alale kuskilt mujalt jõudnud ja seal x alal rahvaks arenenud. Keegi pole tühja koha pealt amööbist sinna arenenud. Seega loogiline, et Lõuna-Eestis on inimesed, kelle esivanemate hulgas domineerivad lõuna suunast saabujad. Saartel on inimesed, kelle esivanemad on sinna jõudnud valdavalt Skandinaaviast jne. Üle tänapäevase riigipiiri minnes minnes ei ole kohe geneetilisel teised inimesed, sest nad räägivad teist keelt. Üle piiri Venemaale minnes on suured ugrimugrilaste alad. Loogiline ju, sest sealt suunast saabusid ka Eestisse ugrumugri geenid. Slaavlaste geneetiline piir on meist kaugemal kui on riigipiir.

Külaline kirjutas: ↑09 Sept 2024 20:13 Mina ei salli sibulaid. Ülejäänud on ok.

Ülimalt madal komme venelasi sibulateks nimetada. Nende seas on erineva tausta ja vaadetega inimesi, aga sina liigitad nad kõik sibulateks, nagu nad oleks mingid madalamad olendid. Eelkõige näitab selline sõnakasutus su enda taset.

Simon says: kirjutas: ↑10 Sept 2024 10:27

Külaline kirjutas: ↑10 Sept 2024 10:23

Simon says: kirjutas: ↑10 Sept 2024 10:20
Pole tõsi. Geneetliselt on eestlased ja lätlased sarnasemad kui eestlased ja soomlased.

Sa ei saanud aru, mida ma ütlesin. Ugrimugri geen eristab meid etnilistest lätlastest ja leedukatest. Aga seda ugrimugi geeni meil ongi tibakene ainult. Ja seetõttu olemegi lähemad sugulased ikkagi lätlaste ja leedukate. Ca 20% sugulust soomlastega. Ülejäänud on sugulus lätlase ja leedukaga.

Nüüd paned täitsa võssa. Leedulased on geneetliselt väga kaugel nii eestlastest kui lätlastest. Lätlased vähemalt kolmandiku ulatuses geneetiliselt soomeugrilased.

Mida juttu sa ajad. Leedukad ei ole kohe kindlasti geneetiliselt väga kaugel. Eestlaste lähimad geneetilised sugulased on lätlased ja leedukad. See on fakt. Soomlased on need, kes ülejäänud Euroopast geneetiliselt väga tugevalt erinevad, seejuures ka eestlastest, kuigi vaatamata sellele oleme nede lähimad sugulased.
Lätlane, kes ei ole segunenud liivlane, vaid elupõline lätlaste kogukonna esindaja, ei oma ugrimugri geeni. Lätlaste hulgas on palju neid, kelle geenitest annab tulemuseks 100% Balti. Leedukatel on lisaks Baltile enamasti ka Ida-Euroopa grupp. Inimesed panevad oma päritolu teste youtubi üles, mine ja tutvu.

https://teadus.postimees.ee/1017556/ees ... lase-omaga

Teadlased uurisid 16 euroopa rahvust, neist mõnda – näiteks lõunasoomlasi ja Kuusamo piirkonna põhjasoomlasi – uuriti ka kahes osas. Igast sellisest populatsioonist analüüsiti kuni saja inimese DNA-järjestusi ja saadi rahvuste erinevusindeksid.

Madalaim erinevusindeks on eestlastel loodevenelaste, lätlaste, leedulaste ning poolakatega. Geneetiliselt kõige kaugemal asuvad meist aga itaallased, prantslased, hispaanlased ning... Kuusamo piirkonna põhjasoomlased. Samas jäävad ka lõunasoomlased uuringute kohaselt eestlastest kaugemale kui rootslased, ungarlased ja põhjasakslased.

«Eestlaste suurem sarnasus pigem lätlaste ja leedulaste kui soomlastega oli teada ka varasematest klassikaliste veremarkerite uuringutest, ent seekordne uurimus näitas meie geneetilisi suhteid nii süvitsi esimest korda,» lisas Esko.

Külaline kirjutas: ↑10 Sept 2024 11:02

Külaline kirjutas: ↑09 Sept 2024 20:13 Mina ei salli sibulaid. Ülejäänud on ok.

Ülimalt madal komme venelasi sibulateks nimetada. Nende seas on erineva tausta ja vaadetega inimesi, aga sina liigitad nad kõik sibulateks, nagu nad oleks mingid madalamad olendid. Eelkõige näitab selline sõnakasutus su enda taset.

Arvata võib et oled ise ka poolsibul.

Külaline kirjutas: ↑10 Sept 2024 11:02

Külaline kirjutas: ↑09 Sept 2024 20:13 Mina ei salli sibulaid. Ülejäänud on ok.

Ülimalt madal komme venelasi sibulateks nimetada. Nende seas on erineva tausta ja vaadetega inimesi, aga sina liigitad nad kõik sibulateks, nagu nad oleks mingid madalamad olendid. Eelkõige näitab selline sõnakasutus su enda taset.

Sibulavenelasteks kutsuti kunagi peipsivenelasi, kes on meie oma kogukond. Minu jaoks on see seos siiani hoopis sellega piirkonnaga ja ma ei mõista, et miks seda nii palju ja suvaliselt kasutatakse igasuguse venelase kohta. Eks kehva hariduse ja harituse tõttu.

Külaline kirjutas: ↑10 Sept 2024 09:40 Geni ei ole mingi kamarajura, lihtsalt igaüks peab ise kontrollima neid andmeid seal, sest mõni aktivist tahab ka võõraste perede asju oma äranägemise järgi seade.
No kui seda ikka nii vähe oli ( 22%) ja sa ei suuda paberite järgi midagi tuvastada ja veel imelikuma, et perel puuduvad ka igasugused suulised legendid oma päritolu kohta, siis on see midagi väga erandlikku. Mida see test siis näita, mis see ülejäänud protsent on? Jah meil on olnud ka mustlaste kogukond, kes said eestlaste nimed Tiinad ja Antsud, aga need mustlastele antud perekonnanimed on teatud kindlad nimed a la Madisson, Indus ja Siiman jne ja enamasti seotud Jõgevamaaga. Nii et jah natuke peab sinna paberite juurde olema ka laiemaid teadmisi Eesti ajaloost.

Ma olen korra siin pikemalt kirjutanud oma kogemustest geniga, ei hakka seda kõike uuesti siia kopeerima aga mu arvamusel on põhjus, miks ma seda kamarajuraks pean. Kui sinu kogemus on teistsugune, las ta siis olla.

Tegelikult ma ei tea kui erandlik see on aga kuna ongi suhteliselt vähe teadaolevaid sugulasi järel ja ka suguvõsa uurimisega pole keegi kunagi eriti põhjalikult viitsinud tegeleda, siis olengi üle vaadanud vaid need andmed mis vanadest suguvõsa dokumentidest järel ja arhiivist leida on. Oma vanavanematest olen elus kohtunud vaid ühega, teised olid surnud juba enne minu sündi. Nende vanematest teangi vaid paari pildi ja paari dokumendi ja arhiivikirjete põhjal. Kõik peaksid justkui eestlased olema nii ema kui isa poolt. Piltidel isa poolsed küll eestlastena ei paista aga kõigi dokuentide järgi nad seda olid.

Ma enda 23andme testi tulemusi siia ei pane aga eurooplast (koos selle balti-soome-ugri-mugriga) kokku on minu genetilises pagasis vaid napilt üle 40%.

Külaline kirjutas: ↑10 Sept 2024 11:18

Külaline kirjutas: ↑10 Sept 2024 11:02

Külaline kirjutas: ↑09 Sept 2024 20:13 Mina ei salli sibulaid. Ülejäänud on ok.

Ülimalt madal komme venelasi sibulateks nimetada. Nende seas on erineva tausta ja vaadetega inimesi, aga sina liigitad nad kõik sibulateks, nagu nad oleks mingid madalamad olendid. Eelkõige näitab selline sõnakasutus su enda taset.

Sibulavenelasteks kutsuti kunagi peipsivenelasi, kes on meie oma kogukond. Minu jaoks on see seos siiani hoopis sellega piirkonnaga ja ma ei mõista, et miks seda nii palju ja suvaliselt kasutatakse igasuguse venelase kohta. Eks kehva hariduse ja harituse tõttu.

Oma on ta küll ainult sinu jaoks.

Eesti vanausulised - kas nad on eestlased või venelased?
Eesti juudid - kas nad on eestlased või juudid?

Külaline kirjutas: ↑10 Sept 2024 14:02 Eesti vanausulised - kas nad on eestlased või venelased?
Eesti juudid - kas nad on eestlased või juudid?

Vanausulised on eestlased, religioon ei ole eesti ühiskonnas oluline ning nad ise peavad end eestlasteks.
Juudid on juudid, kuna nad ise identifitseerivad end juutidena.

Külaline kirjutas: ↑10 Sept 2024 14:02 Eesti vanausulised - kas nad on eestlased või venelased?
Eesti juudid - kas nad on eestlased või juudid?

Mingeid "eesti juute" tegelikult ei ole. Kõigepealt tapsid neid venelased 1940, sest nad olid reeglina rikkad ja siis kohe otsa fritsud. Eesti oli ju teatavasti juba 1942 judenfrei.
Kõik praegused on reeglina hilisimmigrandid, peale üksikute erandite.


Sakslased elasid siin 700 aastat ja olid pikalt suurim rahvusvähemus. Kus nad nüüd kõik on? Kohe kui vuntsidega mees hüüdis, kadunud nagu peeruhais Saharasse.
Ainult eestlastel pole siit kuhugi minna. Tuleb jääda.

Simon says: kirjutas: ↑10 Sept 2024 14:32

Külaline kirjutas: ↑10 Sept 2024 14:02 Eesti vanausulised - kas nad on eestlased või venelased?
Eesti juudid - kas nad on eestlased või juudid?

Mingeid "eesti juute" tegelikult ei ole. Kõigepealt tapsid neid venelased 1940, sest nad olid reeglina rikkad ja siis kohe otsa fritsud. Eesti oli ju teatavasti juba 1942 judenfrei.
Kõik praegused on reeglina hilisimmigrandid, peale üksikute erandite.


Sakslased elasid siin 700 aastat ja olid pikalt suurim rahvusvähemus. Kus nad nüüd kõik on? Kohe kui vuntsidega mees hüüdis, kadunud nagu peeruhais Saharasse.
Ainult eestlastel pole siit kuhugi minna. Tuleb jääda.

Muidugi on meil endiselt päris palju Eesti oma juute ja paljud eesti emakeelega. Saksa ajal said paljud Venemaa tagalasse mõneks ajaks pakku minna. Tuntud nimedest näiteks Eri Klas, Hagi Šein, Eino Baskin, Aleksei Turovski on enne nõukogude aega Eesti elanud juutide järeltulijad.

Need, keda väga vähe peale sakslasi järgi jäi, olid Eesti mustlased, kes olid siin päris kaua elanud ja kandsid ka eesti nimesid.

Eesti on väike ja rahvaarv napilt üle miljoni, kuid geenide põhjal on võimalik üsna täpselt öelda, millisest Eesti piirkonnast on inimene pärit.


[https://novaator.err.ee/540822/eestlast ... asid-eesti][/url]
Umbes 80-protsendise täpsusega on võimalik geenide põhjal täppi panna Eesti inimese kodumaakond, ütles Tartu Ülikooli Eesti Geenivaramu direktor ja biotehnoloogia professor Andres Metspalu.

Pärast viimast jääaega hakati lõuna poolt liikuma põhjapoole ning Euroopas on selgelt näha geenigradient põhjast lõunasse ja edelast loodesse, ütles Metspalu.
Eestlaste geenid joonistasid EestiEestlaste geenid joonistasid Eesti
Eesti on väike ja rahvaarv napilt üle miljoni, kuid geenide põhjal on võimalik üsna täpselt öelda, millisest Eesti piirkonnast on inimene pärit.
Eesti on väike ja rahvaarv napilt üle miljoni, kuid geenide põhjal on võimalik üsna täpselt öelda, millisest Eesti piirkonnast on inimene pärit.

Umbes 80-protsendise täpsusega on võimalik geenide põhjal täppi panna Eesti inimese kodumaakond, ütles Tartu Ülikooli Eesti Geenivaramu direktor ja biotehnoloogia professor Andres Metspalu.

Esimene eurooplaste geenide analüüsi põhjal koostatud kaart ilmus möödunud sügisel ajakirjas Nature. Ligi 3000 inimese geeniproovide põhjal tehtud võrdlus näitas, et inimese päritolumaa on võimalik geenivariantide võrdlemise abil kindlaks teha umbes mõnesajakilomeetrise veaga.

Kuid Eestist pärit andmeid polnud selles analüüsis üldse kasutatud ning Ida-Euroopa riigid olid suuresti katmata.

Kuid Metspalu huvitas, kuidas Eestis geenivaramusse kogutud andmed suhestuvad teiste Euroopa riikide biopankade andmetega. Nii palus ta ligi paarikümne riigi biopankadest analüüsimiseks proove, et saada esmalt vastus küsimusele, kui erinevad on eestlaste geenid võrreldes teiste Euroopa riikide rahvaste geenidega.

Kas võrdlus peab paika?
„Erinevate haiguste geneetilist tausta uurides on oluline võrrelda, kui palju esineb sama haigusega seotud markerit tervetest inimestest koosneval võrdlusrühmal,“ ütles ta.

„Kui me võrdleme Saksamaalt Baierist pärit inimeste geene ja eestlasi, siis esmalt tuleb selgeks saada, kui erinevad need geenid juba loomulikult on ning seejärel saab hakata võrdlema haigeid ja terveid.“

Doktorandid Mari Nelis, Tõnu Esko ja Reedik Mägi tegid ajakirjas PLOS ONE ilmunud artikli aluseks olnud statistilise analüüsi, milles kõrvutati ligi paarikümnest riigist pärit ligi 3000 geenidoonorilt võetud proovide andmeid ning võrreldi neis 270 000 markeri esinemissagedust.

„Pärast viimast jääaega hakati lõuna poolt liikuma põhjapoole ning Euroopas on selgelt näha geenigradient põhjast lõunasse ja edelast loodesse,“ ütles Metspalu.

Kolmnurkne Euroopa
Kui Euroopa riikide analüüsi andmed kanti kaardile kanti, siis moodustus kolmnurk, mille üheks nurgaks on Soome, teises nurgas Balti riigid ja Poola ning kolmas nurk on Itaalia.

Metspalu sõnul on geenivarieeruvuste põhjuseks suuresti immuunsüsteem. Põhjas on erinevad keskkonnatingimused, toit ja putukad. Ilmselt on Põhja-Euroopas piim olnud kunagi äärmiselt oluline toiduaine, seetõttu on põhjariikides rohkem neid kes taluvad piimasuhkrut, laktoosi. Samuti on erinevad geenid, mis määravad ära nahapigmendi.

Kui Euroopa puhul joonistus selge kolmnurk, siis Eesti geenivaramust pärit 1000 doonori andmete analüüsi kaardile kandes joonistus üsna selgelt välja võrgustik, mis viitas sellele, millistest maakondadest on inimene pärit.

Metspalu sõnul on siin põhjuseks paiksus - eestlased on põlvkondade kaupa elanud ühes ja samas paigas.

Külaline kirjutas: ↑10 Sept 2024 15:52

Simon says: kirjutas: ↑10 Sept 2024 14:32

Külaline kirjutas: ↑10 Sept 2024 14:02 Eesti vanausulised - kas nad on eestlased või venelased?
Eesti juudid - kas nad on eestlased või juudid?

Mingeid "eesti juute" tegelikult ei ole. Kõigepealt tapsid neid venelased 1940, sest nad olid reeglina rikkad ja siis kohe otsa fritsud. Eesti oli ju teatavasti juba 1942 judenfrei.
Kõik praegused on reeglina hilisimmigrandid, peale üksikute erandite.


Sakslased elasid siin 700 aastat ja olid pikalt suurim rahvusvähemus. Kus nad nüüd kõik on? Kohe kui vuntsidega mees hüüdis, kadunud nagu peeruhais Saharasse.
Ainult eestlastel pole siit kuhugi minna. Tuleb jääda.

Muidugi on meil endiselt päris palju Eesti oma juute ja paljud eesti emakeelega. Saksa ajal said paljud Venemaa tagalasse mõneks ajaks pakku minna. Tuntud nimedest näiteks Eri Klas, Hagi Šein, Eino Baskin, Aleksei Turovski on enne nõukogude aega Eesti elanud juutide järeltulijad.

Turovski on vene juut.

Simon says: kirjutas: ↑10 Sept 2024 16:17 Turovski on vene juut.

Täiesti eestistunud.