Arutle Foorum

Külaline kirjutas: ↑03 Aug 2024 18:45

Külaline kirjutas: ↑03 Aug 2024 18:20 Mina olen arvamisel, et igasuguseid puudega inimesi võib sündida, on ju ka XXY ja YYX või muu variatsiooniga kromosoomidega isikuid, aga kõik peavad selliseid asju hälveteks. Transsoolissus on ühel või teisel moel on ka looduse apsakas, juhtub. Puuetega inimesed (ka soodüsfooriaga) ei peaks võistlema aladel, kus sugu annab tuntava eelise.

Kas sa ei ole kunagi mõelnud, et kuna kõigile kromosoomiuuringud ja pidevaid hormonaalseid/endokrinoloogilisi uuringuid ei tehta, pole kunagi tehtud ja ei hakata ilmselt ka niipea tegema - siis igasugused kromosomaatilised variatsioonid, mis inimeste sugu mõjutavad, võivad olla hoopis sagedasemad, kui keegi kunagi arvanud on? Kõik peavad hälbeks aga iseenda soo tõenduseks on ainult suvalise ämmaka välise vaatluse põhjal antud hinnang...

Tõesti võivad olla sagedasemad. Aga see ei tähenda, et soolise jaotusega võistlustel ei tohiks inimesi geneetilise ja biokeemilise soo alusel jaotada. Imane keeldub avaldamast, milliste biokeemiliste markerite tõttu ta MM sootestis läbi kukkus ja peab seda "suureks vandenõuks" tema isiku vastu.

Olümpia on siiski väärikas üritus ning mina leian, et mingitele mutantidele seal kohta pole. Need kes midagi ära lõikavad või juurde õmblevad, kvalifitseeruvad paratamatult paraolümpa kandidaatide alla. Las neil olla see rõõm spordiga tegeleda ja võistelda, aga MIDAGIGI siin ilmas võiks normaalsuse piiresse jääda.

/Juustup

Külaline kirjutas: ↑03 Aug 2024 18:45

Külaline kirjutas: ↑03 Aug 2024 18:20 Mina olen arvamisel, et igasuguseid puudega inimesi võib sündida, on ju ka XXY ja YYX või muu variatsiooniga kromosoomidega isikuid, aga kõik peavad selliseid asju hälveteks. Transsoolissus on ühel või teisel moel on ka looduse apsakas, juhtub. Puuetega inimesed (ka soodüsfooriaga) ei peaks võistlema aladel, kus sugu annab tuntava eelise.

Kas sa ei ole kunagi mõelnud, et kuna kõigile kromosoomiuuringud ja pidevaid hormonaalseid/endokrinoloogilisi uuringuid ei tehta, pole kunagi tehtud ja ei hakata ilmselt ka niipea tegema - siis igasugused kromosomaatilised variatsioonid, mis inimeste sugu mõjutavad, võivad olla hoopis sagedasemad, kui keegi kunagi arvanud on? Kõik peavad hälbeks aga iseenda soo tõenduseks on ainult suvalise ämmaka välise vaatluse põhjal antud hinnang...

No väga paljudel täiskasvanud naistel on siiski iseenda soo tõenduseks ka enda sünnitatud lapsed. Või kui ongi lastetu, siis naistearsti juures kontrollis käivad küll enamus naisi, nii et päris ainult välise vaatlusega see usk enamasti ei piirdu. Olen kaks last sünnitanud, nii et äkki ikka olen XX-kromosoomidega või kuidas?

Juustup kirjutas: ↑03 Aug 2024 19:40 Olümpia on siiski väärikas üritus ning mina leian, et mingitele mutantidele seal kohta pole. Need kes midagi ära lõikavad või juurde õmblevad, kvalifitseeruvad paratamatult paraolümpa kandidaatide alla. Las neil olla see rõõm spordiga tegeleda ja võistelda, aga MIDAGIGI siin ilmas võiks normaalsuse piiresse jääda.

/Juustup

Antud juhul ei ole keegi midagi ära lõiganud ega juurde õmmelnud!

Külaline kirjutas: ↑03 Aug 2024 19:44 No väga paljudel täiskasvanud naistel on siiski iseenda soo tõenduseks ka enda sünnitatud lapsed. Või kui ongi lastetu, siis naistearsti juures kontrollis käivad küll enamus naisi, nii et päris ainult välise vaatlusega see usk enamasti ei piirdu. Olen kaks last sünnitanud, nii et äkki ikka olen XX-kromosoomidega või kuidas?

Ja kui paljudel on rasestumisega tohutuid raskusi, isegi kui see laps või lapsed on lõpuks õnnestunud endal ilmale tuua, siis probleemid viljastumise või viljastamisega on ikka väga sagedased. Kõrgenenud testosteroon ja igasugused muud endokrinoloogilised probleemid, mille põhjused võivad just nimelt olla lootestaadiumis gonootilise, kromosomaalse ja hormonaalse soo erinevustest tingitud. See ei tähenda alati ilmtingimata viljatust. Suure tõenäosusega oled tõesti XX, aga ma arvan, et päris arvestatav hulk inimesi ei ole traditsioonilise XX ja XY kromosoomidega.

Külaline kirjutas: ↑03 Aug 2024 19:50

Juustup kirjutas: ↑03 Aug 2024 19:40 Olümpia on siiski väärikas üritus ning mina leian, et mingitele mutantidele seal kohta pole. Need kes midagi ära lõikavad või juurde õmblevad, kvalifitseeruvad paratamatult paraolümpa kandidaatide alla. Las neil olla see rõõm spordiga tegeleda ja võistelda, aga MIDAGIGI siin ilmas võiks normaalsuse piiresse jääda.

/Juustup

Antud juhul ei ole keegi midagi ära lõiganud ega juurde õmmelnud!

Füüsiliselt ehk mitte, aga ka muudmoodi on võimalik korrast ära olla.

/Juustup

Juustup kirjutas: ↑03 Aug 2024 20:35
Füüsiliselt ehk mitte, aga ka muudmoodi on võimalik korrast ära olla.

/Juustup

Milline tippsportlane see üldse päris "korras" on.

Külaline kirjutas: ↑03 Aug 2024 18:00

Külaline kirjutas: ↑03 Aug 2024 17:23 Imanel on ilmselt Swyer sündroom. XY kromosoomid, aga naise suguelundid. Eelmise aasta märtsis toimusid poksi maailmameistrivõistlused, kust ta diskvalifitseeriti, sest ei läbinud sootesti. Geneetiliselt ja biokeemiliselt mees. Mida siin veel arutada. Olümpial on lihtsalt nõuded väiksemad (vaadatakse passi) kui MM-l

...aga naise suguelundid. Mille järgi kõigil lastel kogu maailmas sünnitusmajas sugu määratakse? Mille järgi sa oma dokumendid saad? Kui paljudel täiskasvanutel on üldse tehtud kromosoomiuuringud? MM-il oli tal kõrgem testosteroonitase - seda põhjustavad paljud seisundid, sealhulgas PCOS, mis ei ole üldse harvaesinev naiste hulgas. Muudab see kõik nad automaatselt meesteks?
Ühe ja sama seltskonna poolt raiutakse ikka nagu rauda, kui püksis on peenis, on mees ja kui ei ole, siis naine. Mingeid muid variante ei ole olemas. Sünnijärgne sugu on ainuvõimalik ja midagi muud meie ei tunnista. Oleks siis vähemalt järjekindlad - kui peenist pole, pole kunagi olnud ja ei kasva ka kunagi siis ongi tegu naisega, mida siin veel arutada. Kui sellel naisel esineks soodüsfooria ja ta kaaluks soovahetust, karjuks kogu see kamp kooris, et ega operatsioonid sind meheks ei muuda.

On olemas küll, aga need on siis hälbed, mida sa ühegi opiga korda ei tee, nii on ja nii jääb. Ja neid on vähe, kas tead. Selle hälbega tuleb elada, mitte ennast komsomolipileti alusel veel hullemaks lõigata lasta või esineda kellenagi, kes sa pole. Pole naine, pole mees - mis teha. Sünnitakse igasuguste hälvetega, kahjuks on õnnetuid vesipäid, siiami kaksikuid ja köndistatuid, keda ei saa aidata kuidagi normaalseks saada, vaid kes peavad elama sellena, kes nad on. Ja kui saavad, siis tegelema millegagi, mis on neile jõukohane ja teiste suhtes aus. Siiamaani vist vaieldakse, kas ühel vedrujalgsel ühe jalaga jooksjal oli ikka õigus võistelda kahe naturaalse jalaga sportlaste hulgas. Pole päris sama asi, aga analoogia on olemas. Kui sul on hälbeline eelis, siis pole võistlus aus, ja nii on.

Kui sel naisel esineks soodüsfooria? Tal ju ongi, erandkorras näib lausa ehtne olevat. Ja mis meheks ei muuda? Ta ju ongi mees. Kui tollele peenis külge õmmelda, ei karjuks keegi, et kenast tüdrukust sai mingi ei tea kes.

Kuidas seda valesse kehasse sündimist ikka nii plahvatuslikult on juurde tulnud? Kui ühel päeval läheks moodi olla näiteks pime, oleks meil tänavad ja koolid pimedaid täis. Vaimne pimedus ongi juba moes ja vaimupimedate kisa ähvardab normaalset kõrvakuulmist tappa.

Külaline kirjutas: ↑03 Aug 2024 19:35 Imane keeldub avaldamast, milliste biokeemiliste markerite tõttu ta MM sootestis läbi kukkus ja peab seda "suureks vandenõuks" tema isiku vastu.

MM'i sootestis mõõdetakse homonaalset taset. Ta testosteroon oli kõrgem. See info on igalt poolt läbi jooksnud, midagi ta ei "keeldu avaldamast". Ta on probleemideta võistelnud teismeeast peale, ka rahvusvahelistel võistlustel. Millise kiirusega ja kui laialt transfoobide jutupunkte ja täiesti faktuaalselt ümberlükatavat valeinfot levitatakse - tundub küll vandenõuna tema isiku vastu.

Külaline kirjutas: ↑03 Aug 2024 20:58 Kui sul on hälbeline eelis, siis pole võistlus aus, ja nii on.

Kas M.Phelps oma hälbelise eelisega tuleks ka spordist kõrvaldada?

Külaline kirjutas: ↑03 Aug 2024 20:58 Kui sel naisel esineks soodüsfooria? Tal ju ongi, erandkorras näib lausa ehtne olevat. Ja mis meheks ei muuda? Ta ju ongi mees. Kui tollele peenis külge õmmelda, ei karjuks keegi, et kenast tüdrukust sai mingi ei tea kes.

Soodüsfooria on häire, kus inimese bioloogiline sugu ja tunnetuslik sooidentiteet ei kattu. Tema on sündinud naisena ja identifitseerib end samuti naisena. Mingit vastuolu oma bioloogilise ega tunnetusliku sooga ei ole, seega ka soodüsfooriat ei ole.

Kui ta tunneks end mehena, peaks ta läbima soovahetuse. Jah, sel juhul tal diagnoositaks soodüsfooria. Läbima peaks kogu kupatuse, alates dokumentide vahetusest, hormoonravist kuni kirurgilise sekkumiseni. Kas sinu arvates transfoobid karjuvad ainult "kenade" tüdrukute soovahetuse peale? Peale soovahetuse läbimist saab neist transmees, mitte ei tea kes.

Külaline kirjutas: ↑03 Aug 2024 20:58 Kuidas seda valesse kehasse sündimist ikka nii plahvatuslikult on juurde tulnud?

Ehk on asi selles, et inimesed julgevad rohkem abi otsida ja arstiteadus on ka rohkem arenenud.

Külaline kirjutas: ↑03 Aug 2024 20:58 Vaimne pimedus ongi juba moes ja vaimupimedate kisa ähvardab normaalset kõrvakuulmist tappa.

Ära lõuga siis, see ei näita just erilist valgustatust.

Külaline kirjutas: ↑03 Aug 2024 20:58

Kuidas seda valesse kehasse sündimist ikka nii plahvatuslikult on juurde tulnud? Kui ühel päeval läheks moodi olla näiteks pime, oleks meil tänavad ja koolid pimedaid täis. Vaimne pimedus ongi juba moes ja vaimupimedate kisa ähvardab normaalset kõrvakuulmist tappa.

A sa õpi natuke rohkem ajalugu, pole midagi see tänapäeva mood. Roomas olid peaagu kõik keisrid eiteakes või mis.

Külaline kirjutas: ↑03 Aug 2024 21:41

Külaline kirjutas: ↑03 Aug 2024 20:58

Kuidas seda valesse kehasse sündimist ikka nii plahvatuslikult on juurde tulnud? Kui ühel päeval läheks moodi olla näiteks pime, oleks meil tänavad ja koolid pimedaid täis. Vaimne pimedus ongi juba moes ja vaimupimedate kisa ähvardab normaalset kõrvakuulmist tappa.

A sa õpi natuke rohkem ajalugu, pole midagi see tänapäeva mood. Roomas olid peaagu kõik keisrid eiteakes või mis.

Peaaegu kõik keisrid Tänapäeval on siis õige palju keisreid saanud. Analoog hullumajapalatiga täitsa olemas, tavalisi inimesi jääb järjest vähemaks, igaüks tahab keegi olla, kas või soodüsfoorik, Rooma keisrite eeskujul siis, nagu haritlaselt kuuleme.

Üldiselt jäta parem oma loll jutt. Sa ei lükka mitte kui midagi ümber ja tegelikkuses on teid siiski ka vähemus, ainult et teil on võim. Nagu ka Rooma keisreid oli ka rahvaga võrreldes ju väga vähe, aga neil oli võim. See ei teinud nende hälbeid siiski normaalsuseks. Ei tee ka kellegi pakosta tõsimeelne jutt, et Vana-Kreeka poisipilastus oli "peremudel" ja sellepärast traditsiooniline. Naera puruks, või pigem ikka nuta. Süda läheb pahaks sellest harimatute kõrvulukustavast lärmist.

Juustup kirjutas: ↑03 Aug 2024 19:40 Olümpia on siiski väärikas üritus ning mina leian, et mingitele mutantidele seal kohta pole. Need kes midagi ära lõikavad või juurde õmblevad, kvalifitseeruvad paratamatult paraolümpa kandidaatide alla. Las neil olla see rõõm spordiga tegeleda ja võistelda, aga MIDAGIGI siin ilmas võiks normaalsuse piiresse jääda.

/Juustup

Selle mutandiga seoses meenus mulle üks naljalugu
Sünnitusmaja. Valge naisterahvas sünnitab. Laps sünnibki ning ämmaemand vaatab - mis värk? Laps täiesti must. Ämmaemand mõtleb: “
Naverno kakaja-ta mutatsija v genah

.” Läheb siis lapse isa otsima ning küsib ootesaalis: “
Kto iz vas

Ivanov?” Püsti tõuseb suur tigeda näoga kapp ning ütleb, et tema ongi Ivanov. Ämmaemand vaatab teda pealaest jalatallani ning tõmbub kiiresti tagaruumidesse. Otsib siis üles medõe ning ütleb talle: “Mine otsi Ivanov üles ja ütle talle, et tal sündis natuke vale värvi poeg.
Nu naverno kakaja-ta mutatsija v genah...”

Läheb siis õde Ivanovi otsima. Näinud ära Ivanovi suure ja tigeda kuju, on ta, viuhti, tagaruumis tagasi ja otsustab, et parem oleks rääkima saata mingi meesterahvas. Ainus meesterahvas sünnitusmajas on katlakütja. Minnaksegi katlakütja juurde. See muidugi täis nagu tinavile ja lällab ahju ääres. Räägitakse talle ära, mis värk on, et näed sa, lugu nii, et mine otsi Ivanov üles ja ütle, et poeg sündis. Aga pojaga miski jama, et naverno kakaja-ta mutatsija v genah...

Lähebki katlakütja ootesaali: “Kto iz vas Ivanov?” Ivanov juba jumala tige, tõuseb püsti ja röögatab: “JA IVANOV? A STO?” Katlakütja vaatab teda uimasel pilgul ja ütleb: “Ee... u tebja kakoi-to mutant rodilsja... Gena nazõvajetsa...”