Ajateenistus kaitseväes

vana hea klassika
Külaline

Postitus Postitas Külaline »

Külaline kirjutas: 16 Juul 2025 23:24 Täna alles teine päev. Kas neil on seal siis internet ja nutiseadmed igapäevases kasutuses?
Mina tellisin poisile piiranatu mahuga paketi. Vaatas õhtuti filme. Õhtul vabal ajal saavad telefoni kasutada. Metsas käisid ilma telefonita.
Külaline

Postitus Postitas Külaline »

Guest kirjutas: 16 Juul 2025 23:24 Täna alles teine päev. Kas neil on seal siis internet ja nutiseadmed igapäevases kasutuses?
jep, minu oma on need 2,5 päeva praktiliselt terved päevad netis olnud ... seda, et telefoni saab pmst kogu aeg kasutada (v.a loengutes), öeldi juba siis, kui poisid Tallinnas bussidesse pandi :) tundus endalegi uskumatu, et telefonid nii vabalt kasutuses, aga nii on ...
Külaline

Postitus Postitas Külaline »

Guest kirjutas: 26 Juun 2025 23:18
Guest kirjutas: 22 Juun 2025 11:43 Miks ajateenistuse läbinud naine üldse sünnitama peaks? Meestega võrdne panus sellega antud. Ajateenistuse läbinud naiste kallal sa enam oma hambaid teritada ei saaks. Sinu sõnul on see ju sünnitamisefa võrdne panus
Naine pole kunagi füüsiliselt mehega võrdne. Kui ajateenistuses, sõjas või spordis, satub mehele paariliseks naine, siis peab mees alati rohkem tööd tegema kui siis, kui ta paariliseks oleks sattunud teine mees. Ja naine alateadlikult ootab, et mees EI võtaks teda kui võrdset, vaid alati jätaks nt palgi kergema otsa naise kanda ja mees võtaks raskema otsa. Olen ise naine, aga ellujäämisvõistlused huvitavad, vaatasin mingit välismaist vastupidavuvõistlust, no ei vedanud neil meestel, kelle paarilisteks mingis ülesandes said naised. Ka naiste ajateenistus ei ole meeste ajateenistusega võrdse raskusega. Ja hädas olles võib määravaks saada, kas su päästja, tuletõrjuja on musklis mees või õbluke naine. USA viimases tulekahjus sai, Naistuletõrjujad ei jõudnud ratastooliinimest tõsta ja välja kanda, noor inimene suri seetõttu, vett ei olnud, minutite jooksul oli vaja elude päästmiseks haavatuid vedada-tassida.
Kle, ka kaks meest pole ka kunagi võrdselt füüsilise võimekusega. Pane jõus võistlema mees 170cm ja mees 2 meetrit.
Suurt kasvu naine võib vabalt olla väiksest kasvu mehest füüsiliselt tugevam. Samas ei ole suur kasv ja jõud igalpool eeliseks. Kummal on tankis kergem "võimelda", kas pikal või lühikesel?
Aga mis sel jõudemonstratsioonil tähtsust, sest oluline on see, et oleks võimalikult palju väljaõppega inimesi. Sest ega sõdimine ei käi tänapäeval hobuste seljas raudrüüga ratsutades. Kuidas see küll kasuks tuleb, et pool elanikkonnast ehk naised on militaarselt täiesti harimata? Ka sõdimine on tänapäeval kõrgtehnoloogiline. Ajusid ja tehnilist taiplikkust vaja.
Külaline

Postitus Postitas Külaline »

Külaline kirjutas: 23 Juun 2025 23:25 Kuna endal poeg juulis kaitseväkke minemas, siis küsiks vahele täitsa praktilise küsimuse - mida sellist oleks vaja kindlasti kaasa pakkida, mille peale kohe ise ei tuleks ning mis listis kirjas pole? Kõikjalt jookseb läbi, et vaja mingit teipi osta jalgade kaitseks ... teab keegi, millisest teibist jutt käib? Kui keegi viitsiks jaga muljeid ajateenistusest Tapal (õhutõrjes), oleks veel eriti tore :) Eriti huvitab, millal on lootust, et koju saab ja kuidas on lood telefoni kasutamisega?
Mingid karabiini sai minu poeg just teenistuse lõpetanud sõbralt,et kaasa võtta.Väeosas on küll mingi näksikiosk,ent pähkleid seal vähe müügil- ehk neid võtta kaasa. Puuvilju saab piisavalt,vitamiinipuudust kartma ei pea.
Külaline

Postitus Postitas Külaline »

mina hetkel suht šokeeritud kaitseväe suhtumisest haigestunud ajateenijatesse - poisid haigestusid ning selle asemel, et med personal neid läbi vaataks ja mingeid ravimeid pakuks, visati poisid lihtsalt kuskile kolikambrisse karantiini :(
Külaline

Postitus Postitas Külaline »

Guest kirjutas: 26 Juul 2025 23:53 mina hetkel suht šokeeritud kaitseväe suhtumisest haigestunud ajateenijatesse - poisid haigestusid ning selle asemel, et med personal neid läbi vaataks ja mingeid ravimeid pakuks, visati poisid lihtsalt kuskile kolikambrisse karantiini :(
neil nii käibki. kogemus oma pojaga. lugesin ekspressi lugu meditsiiniõest, kelle nad peaaegu ära tapsid ja nüüd kohtute vahel solgutavad ja mind tabas tõeline äratundmine.
Külaline

Postitus Postitas Külaline »

Kas nad seal pistikupesasid seestpoolt ka juba puhastanud on?
Külaline

Postitus Postitas Külaline »

Guest kirjutas: 27 Juul 2025 15:13
Guest kirjutas: 26 Juul 2025 23:53 mina hetkel suht šokeeritud kaitseväe suhtumisest haigestunud ajateenijatesse - poisid haigestusid ning selle asemel, et med personal neid läbi vaataks ja mingeid ravimeid pakuks, visati poisid lihtsalt kuskile kolikambrisse karantiini :(
neil nii käibki. kogemus oma pojaga. lugesin ekspressi lugu meditsiiniõest, kelle nad peaaegu ära tapsid ja nüüd kohtute vahel solgutavad ja mind tabas tõeline äratundmine.
mida sa ajad. sellest artiklist küll ei selgu, mis tolle õe terviseprobleemidse põhjuseks oli. sina muidugi rõõmsalt kohe usud halba. mina olen sama vana kui see õde, kaitseväes ei tööta, mingeid pingutusi õlaga ei tee, aga - ennäe - ka läks äkki päevapealt eelmisel aastal õlg "rikki", valud, ei liigu, nii ongi jäänud siiani. Kaitsevägi käis öösel ja tegi minu õla ka katki? Nagu ka artiklis kirjas, sellised probleemid võivad olla tingitud näiteks menopausi algusest.
Mis puutub viirusesse, millesse need noormehed ilmselt haigestusid, siis palun selgita, milliseid ravimeid täpsemalt anda tuleks? Viirusi ei ravita ravimitega, seda võiks iga lapsevanem teada. Ravi seisnebki eraldamises ning ootamises. Ning kuna noormehed (mitmus!) korraga haigestusid, siis ilmselt ju viirusega tegu ongi.
Külaline

Postitus Postitas Külaline »

Guest kirjutas: 27 Juul 2025 22:37
Guest kirjutas: 27 Juul 2025 15:13
Guest kirjutas: 26 Juul 2025 23:53 mina hetkel suht šokeeritud kaitseväe suhtumisest haigestunud ajateenijatesse - poisid haigestusid ning selle asemel, et med personal neid läbi vaataks ja mingeid ravimeid pakuks, visati poisid lihtsalt kuskile kolikambrisse karantiini :(
neil nii käibki. kogemus oma pojaga. lugesin ekspressi lugu meditsiiniõest, kelle nad peaaegu ära tapsid ja nüüd kohtute vahel solgutavad ja mind tabas tõeline äratundmine.
mida sa ajad. sellest artiklist küll ei selgu, mis tolle õe terviseprobleemidse põhjuseks oli. sina muidugi rõõmsalt kohe usud halba. mina olen sama vana kui see õde, kaitseväes ei tööta, mingeid pingutusi õlaga ei tee, aga - ennäe - ka läks äkki päevapealt eelmisel aastal õlg "rikki", valud, ei liigu, nii ongi jäänud siiani. Kaitsevägi käis öösel ja tegi minu õla ka katki? Nagu ka artiklis kirjas, sellised probleemid võivad olla tingitud näiteks menopausi algusest.
Mis puutub viirusesse, millesse need noormehed ilmselt haigestusid, siis palun selgita, milliseid ravimeid täpsemalt anda tuleks? Viirusi ei ravita ravimitega, seda võiks iga lapsevanem teada. Ravi seisnebki eraldamises ning ootamises. Ning kuna noormehed (mitmus!) korraga haigestusid, siis ilmselt ju viirusega tegu ongi.
kui sul on viirusest tingitud palavik ja peavalu, siis ronid ka lihtsalt kuskile nurka ootama ... palavikualandajat v peavalutabletti kohe kindlasti ei võta? kusjuures antud juhul ei olnud eraldatud noormeestel sugugi identsed sümptomid, st ilmselgelt oli tegemist erinevat tüüpi haigustekitajatega.
Külaline

Postitus Postitas Külaline »

Guest kirjutas: 27 Juul 2025 23:12
Guest kirjutas: 27 Juul 2025 22:37
Guest kirjutas: 27 Juul 2025 15:13

neil nii käibki. kogemus oma pojaga. lugesin ekspressi lugu meditsiiniõest, kelle nad peaaegu ära tapsid ja nüüd kohtute vahel solgutavad ja mind tabas tõeline äratundmine.
mida sa ajad. sellest artiklist küll ei selgu, mis tolle õe terviseprobleemidse põhjuseks oli. sina muidugi rõõmsalt kohe usud halba. mina olen sama vana kui see õde, kaitseväes ei tööta, mingeid pingutusi õlaga ei tee, aga - ennäe - ka läks äkki päevapealt eelmisel aastal õlg "rikki", valud, ei liigu, nii ongi jäänud siiani. Kaitsevägi käis öösel ja tegi minu õla ka katki? Nagu ka artiklis kirjas, sellised probleemid võivad olla tingitud näiteks menopausi algusest.
Mis puutub viirusesse, millesse need noormehed ilmselt haigestusid, siis palun selgita, milliseid ravimeid täpsemalt anda tuleks? Viirusi ei ravita ravimitega, seda võiks iga lapsevanem teada. Ravi seisnebki eraldamises ning ootamises. Ning kuna noormehed (mitmus!) korraga haigestusid, siis ilmselt ju viirusega tegu ongi.
kui sul on viirusest tingitud palavik ja peavalu, siis ronid ka lihtsalt kuskile nurka ootama ... palavikualandajat v peavalutabletti kohe kindlasti ei võta? kusjuures antud juhul ei olnud eraldatud noormeestel sugugi identsed sümptomid, st ilmselgelt oli tegemist erinevat tüüpi haigustekitajatega.
Oleneb palaviku suurusest. Alla 38.5 pole põhjust palavikku alla võtta, pigem on see kahjulik. Seda, et su poiss lihtsalt harjakappi koos sõpradega luku taha pandi, kui haigeks jäi, ma küll ei usu. Mis seal täpsemalt oli, ma loomulikult ei tea, aga karta on, et sina ka ei tea.
Külaline

Postitus Postitas Külaline »

Külaline kirjutas: 27 Juul 2025 23:37Seda, et su poiss lihtsalt harjakappi koos sõpradega luku taha pandi, kui haigeks jäi, ma küll ei usu.
Kui Tapal, siis mina usun küll.
Külaline

Postitus Postitas Külaline »

Guest kirjutas: 27 Juul 2025 23:44
Külaline kirjutas: 27 Juul 2025 23:37Seda, et su poiss lihtsalt harjakappi koos sõpradega luku taha pandi, kui haigeks jäi, ma küll ei usu.
Kui Tapal, siis mina usun küll.
Tapal jah :(
Külaline

Postitus Postitas Külaline »

Guest kirjutas: 24 Juun 2025 16:07
Külaline kirjutas: 23 Juun 2025 23:25 Kuna endal poeg juulis kaitseväkke minemas, siis küsiks vahele täitsa praktilise küsimuse - mida sellist oleks vaja kindlasti kaasa pakkida, mille peale kohe ise ei tuleks ning mis listis kirjas pole? Kõikjalt jookseb läbi, et vaja mingit teipi osta jalgade kaitseks ... teab keegi, millisest teibist jutt käib? Kui keegi viitsiks jaga muljeid ajateenistusest Tapal (õhutõrjes), oleks veel eriti tore :) Eriti huvitab, millal on lootust, et koju saab ja kuidas on lood telefoni kasutamisega?
Must isoleer on seljakotil mingite paelte kinnitamiseks.
Telefoni said kasutada õhtul vabal ajal kui kuskil metsas pole. Koju said praktiliselt igal nädalavahetusel.
Päris algul vist said koju peale kolme nädalat.
Jah, isoleerpael peaks olema selline ca 1,5 cm laiune, elektriku teip, musta värvi. Sellega teibitakse paelade ülejäägid kinni. Mõned praktilised asjad veel, panen ka näidiste lingid, tõenäoliselt on selliseid tooteid ka teistel pakkujatel.

Veekindel kott, võib olla erinevaid suurusi. Üks võiks kindlasti suurem olla. Igal juhul parem variant kui tavalisse prügikotti asjad panna. Hoiab kõik kuivana ka siis kui seljakott vette kukub, täisvarustusega ujutakse või vihma kallab. Soodsamaid variante leiab Depost, üks suurem variant, samal lehel on ka teisi suurusi :

https://online.depo.ee/product/138864

Veekindel kott telefonile:

https://www.on24.ee/p/225393/veekindel- ... 10-x-18-cm

Võrkaluspesu. Hoiab keha kuivana, hingab ning seda ka suurema füüsilise koormuse korral. Ei tasu osta väga odavat, see ei pea vastu

https://varuste.net/et/p47127/aclima-wo ... w-neck-men
https://varuste.net/et/p47126/aclima-woolnet-longs-mens

Gaasipriimus. Talvel metsas asendamatu. Ilma selleta eriti vett kiiresti keema ei saa (sõjaväe piirituspriimusega) . Soovitavalt selline variant kus ballooni saab otsast ära keerata ja mis käib ise kokku:

https://www.motonet.ee/toode/woodlander ... t=55-11018
https://www.motonet.ee/toode/tarmo-keer ... ct=42-2196

Nuga, mis on kindlalt tupes fikseeritav, klõpsuga. Ehk püsib selles kindlalt kinni. Armee standardnoad kipuvad tupest välja tulema ja ära kaduma. Siin näiteks üks plastiktupega variant, nuga lukustub klõpsuga. Lisaks on ülemine külg saena kasutatav.

https://www.jahipaun.ee/netipood/toode/ ... 81-_kcx5wd

Noaterituskomplekt, korralik, mitte mingi odav kööginugade teritaja

https://www.jahipaun.ee/netipood/toode/ ... rp-_cy1w35

Tulepulk tule süütamiseks :

https://jahipaun.ee/netipood/toode/matk ... ve-_hwgagg

Paar lisa T-särki, täpne rohelise toon võiks klappida armee omaga. Et oleks vahetus olemas.

https://proflinemilitaar.ee/toode/t-sar ... varviline/

Soovi korral ka selline praktiline särk:

https://proflinemilitaar.ee/toode/kuuli ... deltast-2/

Vanaema villased sokid - parim lahendus saabaste sisse.

Nii priimuste kui osade ülaltoodud asjadega võib olla ajaline piirang ehk et päris alguses, väljaõppe ajal, nõutakse siiski armee asjade kasutamist. Hiljem on lisad ja alternatiivsed variandid kõik lubatud.

Kõik kirjutatu on ka konkreetselt ära testitud.
Külaline

Postitus Postitas Külaline »

Guest kirjutas: 14 Okt 2025 21:05
Guest kirjutas: 24 Juun 2025 16:07
Külaline kirjutas: 23 Juun 2025 23:25 Kuna endal poeg juulis kaitseväkke minemas, siis küsiks vahele täitsa praktilise küsimuse - mida sellist oleks vaja kindlasti kaasa pakkida, mille peale kohe ise ei tuleks ning mis listis kirjas pole? Kõikjalt jookseb läbi, et vaja mingit teipi osta jalgade kaitseks ... teab keegi, millisest teibist jutt käib? Kui keegi viitsiks jaga muljeid ajateenistusest Tapal (õhutõrjes), oleks veel eriti tore :) Eriti huvitab, millal on lootust, et koju saab ja kuidas on lood telefoni kasutamisega?
Must isoleer on seljakotil mingite paelte kinnitamiseks.
Telefoni said kasutada õhtul vabal ajal kui kuskil metsas pole. Koju said praktiliselt igal nädalavahetusel.
Päris algul vist said koju peale kolme nädalat.
Jah, isoleerpael peaks olema selline ca 1,5 cm laiune, elektriku teip, musta värvi. Sellega teibitakse paelade ülejäägid kinni. Mõned praktilised asjad veel, panen ka näidiste lingid, tõenäoliselt on selliseid tooteid ka teistel pakkujatel.

Veekindel kott, võib olla erinevaid suurusi. Üks võiks kindlasti suurem olla. Igal juhul parem variant kui tavalisse prügikotti asjad panna. Hoiab kõik kuivana ka siis kui seljakott vette kukub, täisvarustusega ujutakse või vihma kallab. Soodsamaid variante leiab Depost, üks suurem variant, samal lehel on ka teisi suurusi :

https://online.depo.ee/product/138864

Veekindel kott telefonile:

https://www.on24.ee/p/225393/veekindel- ... 10-x-18-cm

Võrkaluspesu. Hoiab keha kuivana, hingab ning seda ka suurema füüsilise koormuse korral. Ei tasu osta väga odavat, see ei pea vastu

https://varuste.net/et/p47127/aclima-wo ... w-neck-men
https://varuste.net/et/p47126/aclima-woolnet-longs-mens

Gaasipriimus. Talvel metsas asendamatu. Ilma selleta eriti vett kiiresti keema ei saa (sõjaväe piirituspriimusega) . Soovitavalt selline variant kus ballooni saab otsast ära keerata ja mis käib ise kokku:

https://www.motonet.ee/toode/woodlander ... t=55-11018
https://www.motonet.ee/toode/tarmo-keer ... ct=42-2196

Nuga, mis on kindlalt tupes fikseeritav, klõpsuga. Ehk püsib selles kindlalt kinni. Armee standardnoad kipuvad tupest välja tulema ja ära kaduma. Siin näiteks üks plastiktupega variant, nuga lukustub klõpsuga. Lisaks on ülemine külg saena kasutatav.

https://www.jahipaun.ee/netipood/toode/ ... 81-_kcx5wd

Noaterituskomplekt, korralik, mitte mingi odav kööginugade teritaja

https://www.jahipaun.ee/netipood/toode/ ... rp-_cy1w35

Tulepulk tule süütamiseks :

https://jahipaun.ee/netipood/toode/matk ... ve-_hwgagg

Paar lisa T-särki, täpne rohelise toon võiks klappida armee omaga. Et oleks vahetus olemas.

https://proflinemilitaar.ee/toode/t-sar ... varviline/

Soovi korral ka selline praktiline särk:

https://proflinemilitaar.ee/toode/kuuli ... deltast-2/

Vanaema villased sokid - parim lahendus saabaste sisse.

Nii priimuste kui osade ülaltoodud asjadega võib olla ajaline piirang ehk et päris alguses, väljaõppe ajal, nõutakse siiski armee asjade kasutamist. Hiljem on lisad ja alternatiivsed variandid kõik lubatud.

Kõik kirjutatu on ka konkreetselt ära testitud.
No lisa ikka Encyclopedia Britannica ja õngeritv ka.
Mitte midagi eelpoolnimetatust pole minu pojal vaja läinud. Mingeid oma asju üldse ei sallitagi sõjaväes, kästi kõik koju ära viia.
Külaline

Postitus Postitas Külaline »

Guest kirjutas: 22 Juun 2025 09:38
Külaline kirjutas: 22 Juun 2025 09:33 Mina mõtlen, et praegu, kui sõjaoht on nii suur, on igsugune sõjaline väljaõpe ainult kasuks. Et kui olukord eskaleerub, siis mingid teadmised Kaitseväest ikka on saadud ja ei pea pea laiali ringi jooksma, et mis ma teen ja kus ma lähen.
Ehk naised ka kaitseväkke.
Naised võivad vabalt ka Naiskodukaitsesse minna, mis on Kaitseliidu allüksus. Mina näiteks läksin. Poeg oli kohe pärast gümnaasiumit vabatahtliku avalduse alusel 11 kuud Kaitseväes.
Külaline

Postitus Postitas Külaline »

Minu poeg läks ka vabatahtlikult ja valis pikema ajateenistuse. Hakkas nii meeldima, et jäi ka tegevteenistusse ja on nüüd üsna kõrge auastmega juba.
Külaline

Postitus Postitas Külaline »

Minu poeg alles õpib, aga üks sõber tal ei läinud (probleem jalgadega) ja teine just tuli tagasi. See kes käis, oli enne hirmus sõjaväehuviline. Kõike teadis ja uuris, kui siis oli kuu aega ära olnud, avastasime, et loeb juba päevi, millal tagasi saab. Vaat, et minuti pealt. Ütles, et kohati ikka väga raske oli, väikesed ülemused teevad lolle otsuseid ja korraldusi, ka lihtsalt võimu nautimiseks. Suured ülemused targad ja asjalikud. Temal läks vaimustus igatahes üle ja see karjäär teda enam ei huvita, läks ülikooli.
Külaline

Postitus Postitas Külaline »

Guest kirjutas: 21 Okt 2025 12:24 Minu poeg alles õpib, aga üks sõber tal ei läinud (probleem jalgadega) ja teine just tuli tagasi. See kes käis, oli enne hirmus sõjaväehuviline. Kõike teadis ja uuris, kui siis oli kuu aega ära olnud, avastasime, et loeb juba päevi, millal tagasi saab. Vaat, et minuti pealt. Ütles, et kohati ikka väga raske oli, väikesed ülemused teevad lolle otsuseid ja korraldusi, ka lihtsalt võimu nautimiseks. Suured ülemused targad ja asjalikud. Temal läks vaimustus igatahes üle ja see karjäär teda enam ei huvita, läks ülikooli.
Nojah, aga see on ju normaalne, et noor inimene fantaseerib midagi toredamaks kui see on. Nii käibki. Ega kahjuks see ajateenistus kindlasti ei tule, teadmisi saab juurde, mõni ka füüsilist vormi, kõik aga distsipliini ja elukogemust. Elus tulebki läbi saada ka siis, kui juhid tegelikult pole targemad kui sina.
Külaline

Postitus Postitas Külaline »

Guest kirjutas: 21 Okt 2025 12:27
Guest kirjutas: 21 Okt 2025 12:24 Minu poeg alles õpib, aga üks sõber tal ei läinud (probleem jalgadega) ja teine just tuli tagasi. See kes käis, oli enne hirmus sõjaväehuviline. Kõike teadis ja uuris, kui siis oli kuu aega ära olnud, avastasime, et loeb juba päevi, millal tagasi saab. Vaat, et minuti pealt. Ütles, et kohati ikka väga raske oli, väikesed ülemused teevad lolle otsuseid ja korraldusi, ka lihtsalt võimu nautimiseks. Suured ülemused targad ja asjalikud. Temal läks vaimustus igatahes üle ja see karjäär teda enam ei huvita, läks ülikooli.
Nojah, aga see on ju normaalne, et noor inimene fantaseerib midagi toredamaks kui see on. Nii käibki. Ega kahjuks see ajateenistus kindlasti ei tule, teadmisi saab juurde, mõni ka füüsilist vormi, kõik aga distsipliini ja elukogemust. Elus tulebki läbi saada ka siis, kui juhid tegelikult pole targemad kui sina.
Jah, kindlasti kahjuks ei tule, kui närvisüsteem normikohane. Ainult, et elus ja tavatööl ülemus ei võtagi tööle endast targemat, nii et seda probleemi tekib harva. :D Kui riigitööl ja ise valida ei saa, küll siis see targem välja süüakse. Elust endast näited küll ja küll.
Külaline

Postitus Postitas Külaline »

Guest kirjutas: 27 Juul 2025 23:44
Külaline kirjutas: 27 Juul 2025 23:37Seda, et su poiss lihtsalt harjakappi koos sõpradega luku taha pandi, kui haigeks jäi, ma küll ei usu.
Kui Tapal, siis mina usun küll.
Ja sealsamas sõbranna poeg köhis ja köhis, mitte midagi ette ei võetud, arstile ei saadetud. Kui siis lõpuks koju sai, selgus, et kopsupõletik.
Nii, et see isolatsiooni jutt on ikka täiesti rumal.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Bing [Bot], dmy, Triibu ja 7 külalist