Arutle Foorum

Hea artikkel https://epl.delfi.ee/artikkel/120324539 ... -luku-taha

Reisijate nimekiri oli tol hetkel vist ainult Tallinnas ja laeval. Oli aeg, mil asju aeti paberil.
Minu jaoks on need kaks lugu kummalised.
Esimene see, mille juba enne kirjutasin - mees helistas haiglast naisele ja ütles, et oli koos kauaaegse kolleegi, laevaarst Bogdanoviga haiglas. No miks ta hiljem ütles, et temast saadi valesti aru vms? Naine vist helistas peale kõnet arsti naiselegi… (sel ajal ei olnud kaugeltki kõikides kodudes telefone ja mobiilside oli algeline ja kallis)
Teisel juhul helistati sama kadunuks jäänute pundi ühele abikaasale (kellele, ei mäleta) Rootsi voi Soome haiglast - mees jõuab x päeval kell y lennukiga. Nagu artiklis kirjas, läks naine lennujaama, lilled kaasas. Keda ei tulnud, oli mees. Hiljem taas hämati. Et keegi lollitas? Analoogsides oli kaugekõnel teistsugune helin kui linnasisesel.
Ja need nimekirjad. Kui päästetud ikkagi ise oma nime ütlesid ja need paberile kirja pandu, siis ei saanud ju olla, et tuli üks inimene, aga kirja pandi kaks.
Siin teemas ei ole veel juttu olnud ka ühest vähem räägitud asjast - oli ehk järgmisel või ülejärgmisel varahommikul, mil Arlandalt lahkus tundmatu lennuk, ilma reisijate nimekirjata, kuid pardal oli täpselt sama arv reisijaid kui Estonial kadunuks jäi. Kokkusattumus?
See tapetud tolliülem oli Igor Kristapovitš. Muidugi, sel ajal oli tapmine täiesti tavaline sh riigiametnike, politseinike jne. Link: https://epl.delfi.ee/artikkel/87537505/ ... -raudteelt

USA luureasutuses National Security Agencys on Estonia katastroofi puudutav dokument, mida ei saa avalikustada, kuna avalikustamine võib põhjustada tõsist kahju riigi julgeolekule (ingl to cause serious damage to national security).

Külaline kirjutas: ↑28 Sept 2024 16:58

Anonymous kirjutas: ↑28 Sept 2024 16:48Vägev värk, kui öösel rootsikeelne kopterimeeskond sellise ninekirja koostas. Lausa alfabeetiliselt, y-te ja sidekriipsudega.

Postitus on kustutatud

Ma pole küll see, keda sa tsiteerisid, aga ole hea hangi endale kas või imepisike sarkasmidetektor.

Külaline kirjutas: ↑28 Sept 2024 17:02

Külaline kirjutas: ↑28 Sept 2024 16:58

Anonymous kirjutas: ↑28 Sept 2024 16:48Vägev värk, kui öösel rootsikeelne kopterimeeskond sellise ninekirja koostas. Lausa alfabeetiliselt, y-te ja sidekriipsudega.

Postitus on kustutatud

Ma pole küll see, keda sa tsiteerisid, aga ole hea hangi endale kas või imepisike sarkasmidetektor.

See pole sarkasm, tüüp ei adu mida ta üldse ajab siin:

Anonymous kirjutas: ↑28 Sept 2024 16:48Lihtne googeldamine näitab samuti, et mõni kindel tunnistaja in hoopis kinnimaja saadetud kriminaal. Tõeliselt usaldusväärsed tunnistajad. Küsi parem, palju nad oma tunnistuste eest pappi said.

Päästeparvedelt kokkukorjatud inimesed olid ju alajahtunud ja šokis. Ilmselt küsiti igalt vähegi rääkimisvõimeliselt päästetult nime ja pandi kuulmise järgi kirja. Ma ei küsiks päästetult, et "Keda sa veel nägid?", ma küsiks: "Mis su nimi on?" Ega minagi ei oskaks võõrnimesid täpselt kirja panna, kuulmise järgi kirjutades mingid vead ikka tekiksid. Seetõttu arvan, et Piht, Veided jne ikkagi esialgu pääsesid, aga mis neist edasi sai, kes teab.

Külaline kirjutas: ↑28 Sept 2024 16:12 Siin on kopteri logi nendest haihtunud päästetutest.


Täispikk logilehekülg on siin, samas logis on kirjas ka Marge Rull jt, kellest teame, et reaalselt pääsesid.https://heiwaco.tripod.com/Tabell2flottar.htm

Isegi kui nimed sattusid kogemata pääsenute nimekirja, siis kopter pidi ju ometi kedagi päästma ja ära tooma nende asemel. Kes need siis olid?

Just ja lamemaalastest vandenõuteoreetikud* peavad täiesti usutavaks, et kõik teised nimed olid korrektsed, aga Avo Pihti oma ei olnud.

*Need, kes usuvad täiesti vigast ja ebaloogilist ametlikku teooriat.

Kuidas selgitada siis seda?

Kapten Avo Pihti naine Sirje Piht kuulis hommikul raadiost, et tema mees on pääsenud. Saksamaalt Rostocki sadamast tuli telefonikõne, mis muutis lõpuni Sirje Pihti elu. Helistajaks oli Pihtide peretuttav, kapten Erich Moik, kes ütles, et Sirje mees on elus. Moik oli Saksamaal võtmas vastu uut laeva. Ta oli näinud uudistest, kuidas Sirje mees kõndis kiirabiautost haiglasse, tekk õlgadel.

Kapten Erich Moik on tänaseks surnud, aga kapten Jüri Lember kinnitab neid sõnu. Lember oli Estonia õnnetuspäeval samuti Rostockis. Lisaks Moikile tundsid Pihti telekaadritest ära laeva arst ja kaupluse juhataja. Kõik on siiani veendunud, et Piht pääses.

https://lounaeestlane.ee/estonia-hukku- ... alt-kadus/

Isegi Andi Meister pidas 1997. aastal võimalikuks, et Avo Piht päästeti. https://www.postimees.ee/2529901/estoni ... taprobleem

Anonymous kirjutas: ↑28 Sept 2024 16:56Siin teemas ei ole veel juttu olnud ka ühest vähem räägitud asjast - oli ehk järgmisel või ülejärgmisel varahommikul, mil Arlandalt lahkus tundmatu lennuk, ilma reisijate nimekirjata, kuid pardal oli täpselt sama arv reisijaid kui Estonial kadunuks jäi. Kokkusattumus?

Kust see info pärineb? Nähti lennukit, mille päritolu pole teada, aga samas oli võimalik seal olnud reisijad üle lugeda.
Oletame, et inimene päästeti - teda pidi nägema siis helikopteris olnud inimesed ja laevas/vastuvõtukohas olnud inimesed. Kus need inimesed on? Päästetud olid alajahtunud, ilmselt esimese asjana viidi haiglasse. Seal pidi neid rohkem kui üks inimene nägema. Keegi pidi päästetu haiglast välja lubama jne. Kogu selles ahelas on nii palju seotud inimesi, täiesti võimatu, et neist mitte keegi mitte midagi ei näinud ja nad lihtsalt vait on. Keegi maksis neile vaikimise eest kõvasti? Tundub utoopiline. Ja mida nad võisid siis teada, et neid just elusalt vaja oli? Isegi kui nad pääsesid, siis ega kõik merest välja toodud ju ellu jäänud. See oleks ka nende puhul kordades lihtsam lahendus olnud.
Mõnikord ongi õnnetus lihtsalt õnnetus. Ja segadused nimedega lihtsalt kellegi vead. Ja loomulikult ei taha nende lähedased seda uskuda, vaid loodavad midagi muud. Ise ka loodaks.

Külaline kirjutas: ↑28 Sept 2024 19:34

Anonymous kirjutas: ↑28 Sept 2024 16:56Siin teemas ei ole veel juttu olnud ka ühest vähem räägitud asjast - oli ehk järgmisel või ülejärgmisel varahommikul, mil Arlandalt lahkus tundmatu lennuk, ilma reisijate nimekirjata, kuid pardal oli täpselt sama arv reisijaid kui Estonial kadunuks jäi. Kokkusattumus?

Kust see info pärineb? Nähti lennukit, mille päritolu pole teada, aga samas oli võimalik seal olnud reisijad üle lugeda.
Oletame, et inimene päästeti - teda pidi nägema siis helikopteris olnud inimesed ja laevas/vastuvõtukohas olnud inimesed. Kus need inimesed on? Päästetud olid alajahtunud, ilmselt esimese asjana viidi haiglasse. Seal pidi neid rohkem kui üks inimene nägema. Keegi pidi päästetu haiglast välja lubama jne. Kogu selles ahelas on nii palju seotud inimesi, täiesti võimatu, et neist mitte keegi mitte midagi ei näinud ja nad lihtsalt vait on. Keegi maksis neile vaikimise eest kõvasti? Tundub utoopiline. Ja mida nad võisid siis teada, et neid just elusalt vaja oli? Isegi kui nad pääsesid, siis ega kõik merest välja toodud ju ellu jäänud. See oleks ka nende puhul kordades lihtsam lahendus olnud.
Mõnikord ongi õnnetus lihtsalt õnnetus. Ja segadused nimedega lihtsalt kellegi vead. Ja loomulikult ei taha nende lähedased seda uskuda, vaid loodavad midagi muud. Ise ka loodaks.

Panen mõned lingid:

https://epl.delfi.ee/artikkel/51020180/ ... e-ei-vasta

https://epl.delfi.ee/artikkel/51002737/ ... u-tagamaid

Ühes blogipostituses loetakse hulk huvitavaid küsimusi üles sh Voronini kohver:
https://lendavkonn.blogspot.com/2024/09 ... a.html?m=1

Külaline kirjutas: ↑28 Sept 2024 16:07 Võib-olla need 8 inimest jõudsid ka laevatekile ja olid 310 seas ja sealt jäid nad päästetutele meelde. Aga nad ei pruukinud jõuda päästeparvedele või kui jõudsid, siis meri uhtus päästeparvelt nad minema. Sealt see segadus tekkiski nagu ka nemad pääsesid ja lihtsalt rahvajutt hakkas elama oma elu. Kui kõik nimekirjad kontrolliti ja päästetud üle vaadati, siis selgus 8 isiku puudumine.

Sellisel juhul oleks enamik neist surnukehadest meri välja andnud. Aga see vast isegi kõige kahtlasem siin, et ühtegi neist 8-st surnukeha ka ei leitud. Pihti nägid paljud laevatekil päästevest seljas ja kapten vast oskas seda ka kinnitada. Seega oleks ta igaljuhul (kas elusa või surnuna) pidanud jääma vee peale ulpima.

Kes oli punases pintsakus mees sillal?
Ma nime ei mäleta, aga eesti rahvusest kapten kes töötas rootsi mereametis ja pidi Pihti eksami vastu võtma

Külaline kirjutas: ↑28 Sept 2024 20:40 Kes oli punases pintsakus mees sillal?
Ma nime ei mäleta, aga eesti rahvusest kapten kes töötas rootsi mereametis ja pidi Pihti eksami vastu võtma

Mis temast? Selles artiklis https://www.postimees.ee/2529901/estoni ... taprobleem nimetatakse teda Jüri Aavik.

Külaline kirjutas: ↑27 Sept 2024 17:54

Külaline kirjutas: ↑27 Sept 2024 17:06 Järjekordne nn vandenõuteooria on kinnitust leidnud. Pole mõtet siin spekuleerida, MIKS Pihti varjatakse ja KUIDAS ta ellu jäi. Fakt oli ja on, et jäi. Selle kohta oli küllalt tunnistajaid. Miks ja kuidas, seda me ei tea, kui just neist dokumentidest välja ei tule. Aga muidugi karjuvad need, kes usuvad absoluutselt kõike seda möga, mida Delfi aastate kaupa kirjutab, et kõik on lollid, kes Pihti oma silmaga nägid.
Aga ohoo - nüüd on koguni dokumendid olemas!
Vandenõuteooriate naeruvääristajatest lambapead jäävad 90% lolliks, aga ega nad seda iialgi ei tunnista. Sest loll ei tunnista iialgi, et ta on loll. Seda suudavad ainult targad.

Ei ole mingeid tunnistajaid, kes teda peale päästevestide jagamist oleks elusalt näinud. Mingid ebamäärased a la nägin telekas ja kõik nad nägid eri asju. Kes nägi autos, kes nägi autost väljas, kes nägi haigla trepil jne. Mida korrutavad need, kes Pihti isiklikult ei tundunud. Oi mina ka nägin seda lõiku. Leidub ka muundunud kuulujutte. Algne jutt oli, kuidas keegi meremees nägi Lõuna-Afrikas Kikast ja see olla jooksu pannud. Täna lugesin kommentaarides muundunud versiooni, kuidas kellegi vend olla meremees ja tema tuttava tuttav nägi Pihti Lõuna-Aafrikas ja too olla kohe jooksu pannud. Ühesõnaga eks minge siis Lõuna-Aafrikasse ja seal tulevad kõik kadunud teile vastu. Olge siis väledad ja jookse järgi.

Tõenäoline on see, et aeti isikute nimed segamini ja seetõttu on ka omajagu pabereid, mis seda elusat olekut ka kinnitavad. Ma ei oska Pihti asjast midagi arvata, aga osa sellest seltskonnast on kindlasti nimede segaduse tõttu mõnd aega elusad olnud, kuigi nad ei pääsenud.

Mina Pihti ei tundunud, aga nägin saksa televisiooni lõiku, kus oli alla kirjutatud, et tegu on kapten Pihtiga. Kui see kiri pandi kogemata vale inimese alla, oleks võinud ju hiljem sama lõiku uuesti näidata ja öelda, et vabandust, seo on siiski teine inimene.

Külaline kirjutas: ↑28 Sept 2024 22:35 Mina Pihti ei tundunud, aga nägin saksa televisiooni lõiku, kus oli alla kirjutatud, et tegu on kapten Pihtiga. Kui see kiri pandi kogemata vale inimese alla, oleks võinud ju hiljem sama lõiku uuesti näidata ja öelda, et vabandust, seo on siiski teine inimene.

No just. Seal oli ju kiri all, sest nägupidi tundsid ta ära ainult kolleegid, aga selle kirja järgi nägid ju kõik, et ta oli elus. Arvestades, kui tähtis on sellises situatsioonis laevakapten, siis ei taha ka uskuda, et Saksa telekanal enne üle ei küsinud, et kes see täpselt ikka on. Oleks, et jutt on laeva koristajast, et ups, läks veidi viltu, aga kes seda ikka märkab.

Külaline kirjutas: ↑28 Sept 2024 22:35

Külaline kirjutas: ↑27 Sept 2024 17:54

Külaline kirjutas: ↑27 Sept 2024 17:06 Järjekordne nn vandenõuteooria on kinnitust leidnud. Pole mõtet siin spekuleerida, MIKS Pihti varjatakse ja KUIDAS ta ellu jäi. Fakt oli ja on, et jäi. Selle kohta oli küllalt tunnistajaid. Miks ja kuidas, seda me ei tea, kui just neist dokumentidest välja ei tule. Aga muidugi karjuvad need, kes usuvad absoluutselt kõike seda möga, mida Delfi aastate kaupa kirjutab, et kõik on lollid, kes Pihti oma silmaga nägid.
Aga ohoo - nüüd on koguni dokumendid olemas!
Vandenõuteooriate naeruvääristajatest lambapead jäävad 90% lolliks, aga ega nad seda iialgi ei tunnista. Sest loll ei tunnista iialgi, et ta on loll. Seda suudavad ainult targad.

Ei ole mingeid tunnistajaid, kes teda peale päästevestide jagamist oleks elusalt näinud. Mingid ebamäärased a la nägin telekas ja kõik nad nägid eri asju. Kes nägi autos, kes nägi autost väljas, kes nägi haigla trepil jne. Mida korrutavad need, kes Pihti isiklikult ei tundunud. Oi mina ka nägin seda lõiku. Leidub ka muundunud kuulujutte. Algne jutt oli, kuidas keegi meremees nägi Lõuna-Afrikas Kikast ja see olla jooksu pannud. Täna lugesin kommentaarides muundunud versiooni, kuidas kellegi vend olla meremees ja tema tuttava tuttav nägi Pihti Lõuna-Aafrikas ja too olla kohe jooksu pannud. Ühesõnaga eks minge siis Lõuna-Aafrikasse ja seal tulevad kõik kadunud teile vastu. Olge siis väledad ja jookse järgi.

Tõenäoline on see, et aeti isikute nimed segamini ja seetõttu on ka omajagu pabereid, mis seda elusat olekut ka kinnitavad. Ma ei oska Pihti asjast midagi arvata, aga osa sellest seltskonnast on kindlasti nimede segaduse tõttu mõnd aega elusad olnud, kuigi nad ei pääsenud.

Mina Pihti ei tundunud, aga nägin saksa televisiooni lõiku, kus oli alla kirjutatud, et tegu on kapten Pihtiga. Kui see kiri pandi kogemata vale inimese alla, oleks võinud ju hiljem sama lõiku uuesti näidata ja öelda, et vabandust, seo on siiski teine inimene.

Piht ja paljud teised hiljem kadunud pääsenud olid nimekirjas kuni 4.oktoobrini. See tähendab tervelt 6 päeva! Piisavalt pikk aeg, mida ei saa selgitada shoki ja korralagedusega nimekirjade pidamisel. Aga parajalt pikk aeg, et eriteenistused (või mingid muud jõud) suutsid koristada piisavalt tõendeid ära, et neid inimesi veenvalt "ära kaotada".

Külaline kirjutas: ↑28 Sept 2024 22:52 Piht ja paljud teised hiljem kadunud pääsenud olid nimekirjas kuni 4.oktoobrini. See tähendab tervelt 6 päeva! Piisavalt pikk aeg, mida ei saa selgitada shoki ja korralagedusega nimekirjade pidamisel. Aga parajalt pikk aeg, et eriteenistused (või mingid muud jõud) suutsid koristada piisavalt tõendeid ära, et neid inimesi veenvalt "ära kaotada".

Miks oleks motiiv olnud? Kas Piht ja teised oleks ka siis ära koristatud kui laev poleks põhja läinud? Mis seos oli Pihtil laeva uppumisega?

Selge see, et siin oli mängus eriteenistuste käsi. Viidi Lõuna Aafrikasse, tekitati inimesele uus identiteet ja elas seal järelvalve all edasi. Ilmselt tänaseks võib olla juba Peetruse manu läinud.