Arutle Foorum

Guest kirjutas: ↑27 Sept 2025 21:15

Guest kirjutas: ↑27 Sept 2025 19:26 Meie oleme see Ida-Euroopa

Me oleme Põhja-Euroopas. Geograafiat võiks ikka tunda. Ja kui ei tunne, siis mine loe EL või ÜRO kodulehte, saad teada.

Geograafiliselt või de jure võime ju olla, aga poliitiliselt oleme de facto Ida-Euroopa.

Guest kirjutas: ↑27 Sept 2025 21:29

Guest kirjutas: ↑27 Sept 2025 21:15

Guest kirjutas: ↑27 Sept 2025 19:26 Meie oleme see Ida-Euroopa

Me oleme Põhja-Euroopas. Geograafiat võiks ikka tunda. Ja kui ei tunne, siis mine loe EL või ÜRO kodulehte, saad teada.

Geograafiliselt või de jure võime ju olla, aga poliitiliselt oleme de facto Ida-Euroopa.

Poliitiliselt oleme me Euroopa Liidus.

Sõda on samasugune äri nagu mis iganes muu. Aktiivse sõja jätkumine Euroopas on kahjuks vägagi mitmete huvi. USA sõjatööstus saab tellimusi, sõjatööstus on eelisseisus ka teiste riikide sh Euroopa arendamisel. Hiina on rahul USA positsiooni nõrgenemisega. Zelenski on hetkel kogu maailma tähelepanu keskpunktis ja tema isiklik varandus ka suureneb. Sõja lõppemise järel muutub ta mitte kellekski sh valitakse uus president. Venemaal on rindega seotud ca miljon meest, kelle integreerimine tagasi tavaellu on pea võimatu.
Euroopa idaosa elanikkonda hirmutatakse sõja laienemisega, mis omakorda toidab sõjaäri. Probleem on aga Euroopa ühtsuse puudumine - lõuna Euroopa ohtu ei tunneta voi vähemalt mitte samavõrra kui ida ja põhja riigid.
Mis edasi? Mind häirivad väga need droonid Euroopa taevas. Ma ei ole leidnud hoolimata teema jälgimisest vastust sellele, kas need droonid / leitud droonitükid on seal olnud varemgi voi mitte. Juhul kui droonid on hakanud lendama alles nüüd, on minu silmis varasem hübeiidsõda (taristu- ja veebirünnakud) laienenud kiiresti reaalseteks füüsilisteks sekkumisteks. Suwalki koridori ma niivõrd ei karda, sest samavõrra voiks hirmul olla Kaliningradi enklaav.
USAs on demokraadid teinud suuri vigu ja nad lakuvad haavu veel kaua. Mul on sabatunne, et Trumpile tehakse atendaat mõne üksiktegutseja poolt. Paremäärmusluse tõus Euroopas hirmutab samuti, see vähendab ühtsust.
Mängumuutus tuleb ilmselt siis kui toesti moni vene lennuk Euroopas alla tulistatakse, kes seda teeb (Poola?) ja kuidas reageerivad USA ja Venemaa. Eesti puhul kardan ma eelkoige ”rohelisi mehikesi” (sellele ükski välisjoud ei reageeri).
Kardan ka, et sõda Ukrainas venib veel aastaid ja takistab majandust . Kuk soda loppeks, mindaks Ukrainat üles ehitama erinevates eluvaldkondades ja majandus saaks kännu tagant välja. Ma väga soovin, et Ukraina saaks tagasi oma territoriaalse terviklikkuse, aga praeguse soja käigu juures see minu arust ei juhtu, sekkuma peaks USA / Nato. Siis aga paratamatult satub sotta Eesti…

https://www.postimees.ee/8332262/eesti- ... oni-euroga
Ja kerjame meedias raha oma haigete laste raviks.

Kuidas/miks meie vabatahtlikud sinna sõtta lähevad? Kas selle eest makstakse hirmus hästi või miks ometi oma ainsa elu sinna viivad, jätavad?

Guest kirjutas: ↑27 Sept 2025 22:36 Kuidas/miks meie vabatahtlikud sinna sõtta lähevad? Kas selle eest makstakse hirmus hästi või miks ometi oma ainsa elu sinna viivad, jätavad?

Sõdur on kutsumus ja elukutse eripäraga, et rahutingimustes on harjutad teoreetiliselt ja polügoonil. Osadel vabatahtlikel on Ukrainaga mingi isiklik pereliini seos, osad tunnetavad ebaõiglust. Vabatahtlikud saavad palka ka Ukraina riigilt, 2600 eurot kuus oli vist, aga eks neile on oluline see päris-sõja kogemus.

Külaline kirjutas: ↑27 Sept 2025 22:36 Kuidas/miks meie vabatahtlikud sinna sõtta lähevad? Kas selle eest makstakse hirmus hästi või miks ometi oma ainsa elu sinna viivad, jätavad?

adrenaliin mis sõjast saab on kindlasti üks põhjus, alati võib ju ellu jääda ja teoorias on see ju kohutavalt lahe, paraku.

Guest kirjutas: ↑27 Sept 2025 23:06

Guest kirjutas: ↑27 Sept 2025 22:36 Kuidas/miks meie vabatahtlikud sinna sõtta lähevad? Kas selle eest makstakse hirmus hästi või miks ometi oma ainsa elu sinna viivad, jätavad?

Sõdur on kutsumus ja elukutse eripäraga, et rahutingimustes on harjutad teoreetiliselt ja polügoonil. Osadel vabatahtlikel on Ukrainaga mingi isiklik pereliini seos, osad tunnetavad ebaõiglust. Vabatahtlikud saavad palka ka Ukraina riigilt, 2600 eurot kuus oli vist, aga eks neile on oluline see päris-sõja kogemus.

Kõigepealt on oluline ilmselt see, et need mehed on enne käinud reaalsel missioonil ja elanud ohus. See on nagu narkootikum paljudele, sellest ei saa enam lahti, sa ei kohane rahutingimustes. Paljud seepärast lähevad uusi seiklusi otsima, Ukrainasse sealhulgas. Lisaks jah muud tegurid. Minu tuttav mees käis seepärast, et kunagi ukrainlased päästsid kuskil tema elu, auvõlg. Sõdis pool aastat, siis tuli ära. Tean ka meest, kelle naine on ukrainlanna ja mees läks seepärast sõtta, tundis end puudutatuna. See mees polnud üldse varem sõjaväelanegi.

Guest kirjutas: ↑27 Sept 2025 23:11

Guest kirjutas: ↑27 Sept 2025 23:06

Guest kirjutas: ↑27 Sept 2025 22:36 Kuidas/miks meie vabatahtlikud sinna sõtta lähevad? Kas selle eest makstakse hirmus hästi või miks ometi oma ainsa elu sinna viivad, jätavad?

Sõdur on kutsumus ja elukutse eripäraga, et rahutingimustes on harjutad teoreetiliselt ja polügoonil. Osadel vabatahtlikel on Ukrainaga mingi isiklik pereliini seos, osad tunnetavad ebaõiglust. Vabatahtlikud saavad palka ka Ukraina riigilt, 2600 eurot kuus oli vist, aga eks neile on oluline see päris-sõja kogemus.

Kõigepealt on oluline ilmselt see, et need mehed on enne käinud reaalsel missioonil ja elanud ohus. See on nagu narkootikum paljudele, sellest ei saa enam lahti, sa ei kohane rahutingimustes. Paljud seepärast lähevad uusi seiklusi otsima, Ukrainasse sealhulgas. Lisaks jah muud tegurid. Minu tuttav mees käis seepärast, et kunagi ukrainlased päästsid kuskil tema elu, auvõlg. Sõdis pool aastat, siis tuli ära. Tean ka meest, kelle naine on ukrainlanna ja mees läks seepärast sõtta, tundis end puudutatuna. See mees polnud üldse varem sõjaväelanegi.

No eks samal põhjusel, nagu mindi Afganistani, Malisse ja mujale.

Kes pole iilal tahtnud sõjaväelaseks saada, ilmselt ei mõistagi seda. Aga sõjaväelastele see on nö osa karjäärist, et käiakse.

Külaline kirjutas: ↑27 Sept 2025 18:55 Otseselt sõdib kaks rahvast (ukrainlased ja venelased), kes on mõlemad uhked, kirglikud ja emotsionaalsed.

Vale. Otseselt sõdib kaks riiki, Venemaa ja USA.

Guest kirjutas: ↑27 Sept 2025 23:37

Külaline kirjutas: ↑27 Sept 2025 18:55 Otseselt sõdib kaks rahvast (ukrainlased ja venelased), kes on mõlemad uhked, kirglikud ja emotsionaalsed.

Vale. Otseselt sõdib kaks riiki, Venemaa ja USA.

Mina ei tea, mis puu otsas või mis aastakümnes sa elad, aga igal juhul pole sul õigus.

Külaline kirjutas: ↑27 Sept 2025 23:49

Guest kirjutas: ↑27 Sept 2025 23:37

Külaline kirjutas: ↑27 Sept 2025 18:55 Otseselt sõdib kaks rahvast (ukrainlased ja venelased), kes on mõlemad uhked, kirglikud ja emotsionaalsed.

Vale. Otseselt sõdib kaks riiki, Venemaa ja USA.

Mina ei tea, mis puu otsas või mis aastakümnes sa elad, aga igal juhul pole sul õigus.

Ta mõtleb, et kui usa ei aitaks ukrainat, siis venemaa saaks kiirelt ukraina vallutatud, siis nad enam ei sõdiks.
Aga paha usa ei lase venkudel ukrainat ära võtta.

Guest kirjutas: ↑28 Sept 2025 10:20

Külaline kirjutas: ↑27 Sept 2025 23:49

Guest kirjutas: ↑27 Sept 2025 23:37
Vale. Otseselt sõdib kaks riiki, Venemaa ja USA.

Mina ei tea, mis puu otsas või mis aastakümnes sa elad, aga igal juhul pole sul õigus.

Ta mõtleb, et kui usa ei aitaks ukrainat, siis venemaa saaks kiirelt ukraina vallutatud, siis nad enam ei sõdiks.
Aga paha usa ei lase venkudel ukrainat ära võtta.

USA pole ju ainus, kes "ei lase". Euroopa riigid kõik ju aitavad. Seega miks siin eraldi USA osa rõhutada - hetkel pole see ju sugugi määrav. Tulevikus ehk küll, kui Trump päriselt aitama hakkab.

Külaline kirjutas: ↑27 Sept 2025 22:14Venemaal on rindega seotud ca miljon meest, kelle integreerimine tagasi tavaellu on pea võimatu.

Seda fakti on palju mainitud. Need sõjast koju saabunud mehed on täiesti katki, joovad, peksavad, tapavad. Hullu kaose tekitavad, kui sõda peaks lõppema. Haige ühiskond.

Guest kirjutas: ↑28 Sept 2025 12:14
Seda fakti on palju mainitud. Need sõjast koju saabunud mehed on täiesti katki, joovad, peksavad, tapavad. Hullu kaose tekitavad, kui sõda peaks lõppema. Haige ühiskond.

Kas sa arvad, et ukraina mehed käituvad sõjast naastes teisiti või?! Või meie mehed, kui nad aasta või kaks sõdiksid?

Külaline kirjutas: ↑28 Sept 2025 12:14

Külaline kirjutas: ↑27 Sept 2025 22:14Venemaal on rindega seotud ca miljon meest, kelle integreerimine tagasi tavaellu on pea võimatu.

Seda fakti on palju mainitud. Need sõjast koju saabunud mehed on täiesti katki, joovad, peksavad, tapavad. Hullu kaose tekitavad, kui sõda peaks lõppema. Haige ühiskond.

Eks nad olid juba ennem katki, kui sinna sõtta üldse ronisidki. Normaalne inimene ei lähe vabatahtlikult kedagi mättasse lööma.

Guest kirjutas: ↑28 Sept 2025 12:17

Guest kirjutas: ↑28 Sept 2025 12:14
Seda fakti on palju mainitud. Need sõjast koju saabunud mehed on täiesti katki, joovad, peksavad, tapavad. Hullu kaose tekitavad, kui sõda peaks lõppema. Haige ühiskond.

Kas sa arvad, et ukraina mehed käituvad sõjast naastes teisiti või?! Või meie mehed, kui nad aasta või kaks sõdiksid?

See oleneb paljuski sellest, milline keskkond neid pärast ees ootab ja kui palju riik oma sõdurite psüühika taastamisse panustab. Kui nad on ühiskonnas austatud, neile on tagatud ravikindlustus (olenemata sellest, kas nad töötavad või mitte), kiire juurdepääs vaimse tervise teenustele, kiire juurdepääs korralikule füüsilisele treeningule, neil on nt eraldatud kohad ülikoolides, võitlemine kodumaa vabaduse eest annab eelise tööle võtmisel nt korrakaitses, piirivalves jne - siis nad käituvad loomulikult teisiti kui need, kes on lihtsalt omapäi jäetud kogu selle taagaga, mis neid paratamatult saadab.

Külaline kirjutas: ↑28 Sept 2025 11:10

Guest kirjutas: ↑28 Sept 2025 10:20

Külaline kirjutas: ↑27 Sept 2025 23:49 Mina ei tea, mis puu otsas või mis aastakümnes sa elad, aga igal juhul pole sul õigus.

Ta mõtleb, et kui usa ei aitaks ukrainat, siis venemaa saaks kiirelt ukraina vallutatud, siis nad enam ei sõdiks.
Aga paha usa ei lase venkudel ukrainat ära võtta.

USA pole ju ainus, kes "ei lase". Euroopa riigid kõik ju aitavad. Seega miks siin eraldi USA osa rõhutada - hetkel pole see ju sugugi määrav. Tulevikus ehk küll, kui Trump päriselt aitama hakkab.

Sul õigus, aga venemeelsel usa ikka vaenlane, kes selle sõja korraldas.

Külaline kirjutas: ↑28 Sept 2025 13:16

Külaline kirjutas: ↑28 Sept 2025 11:10

Guest kirjutas: ↑28 Sept 2025 10:20
Ta mõtleb, et kui usa ei aitaks ukrainat, siis venemaa saaks kiirelt ukraina vallutatud, siis nad enam ei sõdiks.
Aga paha usa ei lase venkudel ukrainat ära võtta.

USA pole ju ainus, kes "ei lase". Euroopa riigid kõik ju aitavad. Seega miks siin eraldi USA osa rõhutada - hetkel pole see ju sugugi määrav. Tulevikus ehk küll, kui Trump päriselt aitama hakkab.

Sul õigus, aga venemeelsel usa ikka vaenlane, kes selle sõja korraldas.

Oota, aga Trump ju lubas võimule tulles selle sõja 24 tunniga lõpetada. Kas ta tegi seda?

Sina, kes sa teisiti mõtlevaid inimesi venemeelseteks nimetad, leia palun mingi uus argument. Su jutt hakkab juba ära tüütama. Loe vahelduseks muud kirjandust ka, kui ÕL. USA-le on see sõda Ukraina pinnal väga kasulik, selle abil saab elus hoida oma vana retoorikat, kui hirmus riik see Venemaa ikka on. Uute relvade testimise koha pealt on sõda samuti suurepärane. Mind ausalt öelda ajavad naerma need USA poole kummardajad. Tegelikkuses pole ta Venemaast parem vaid kordades hullem.

Külaline kirjutas: ↑28 Sept 2025 14:27 Uute relvade testimise koha pealt on sõda samuti suurepärane.

Milliseid uusi relvi on USA Ukrainasse saatnud?