Arutle Foorum

Arutleja kirjutas: ↑12 Juul 2024 19:52

Leevike kirjutas: ↑12 Juul 2024 15:04 Okei, aitäh taustainfo eest. Soolist düsfooria esineb naistel ca .002-.003% populatsioonist (DSM-5). Eesti elanikkonnas teeks see ca 12-13 naisinimest ja mõnevõrra rohkem ehk meesinimesi (ca 15). Või, kui Eestis sünnib aastas nt keskelt 10 000 last, siis ca .5 ehk POOL last sünnib soolise düsfooriaga. 10 aasta peale saame 5 õnnetukest kokku, kes saatuse tahtel vales kehas sündisid. KUIDAS sa saad selgitada kogu seda propagandat (no võib olla Eestis on vähem kui jõukamates Euroopa riikides). Ja seda poole lapse kohta aastas.... Kui Sa kirjeldad, et ühiskond suhtub nendesse kui värdjatesse, siis jällegi, Eesti mõistes, oleks neid inimesi väga vähe. Ning tõesti, soovahetusoperatsioon on keeruline protseduur ja niisama lihtsalt ei tehta. Aga jutt enamasti polegi neist, kes tõesti on oma sugu vahetanud. Vaid nendest pigem, kes identifitseerivad ennast kui vastassoost, ning kellesse peaks suhtuma kui teise soo esindajasse. Kellegi teise reaalsus peab saama kõikide reaalsuseks ning selles kahelda ega seda küsitleda ei tohi. Muidu haavad kellegi tundeid eks..

Tõesti, 2013.aastal avaldatud DSM-5 kohaselt oli soolise düsfooria levimus 0,002-0,014% elanikkonnast. Kuidas need numbrid kokku saadi, kas vaid ametlikult pandud diagnooside järgi, ei oska öelda. Aga näiteks Statista Research Department poolt 30-s riigis läbi viidud uuringute kohaselt oli 2023. aasta seisuga inimeste osakaal, kes on tunnistanud end transseksuaalseks, soovabaks, mittebinaarseks jne 1-6% ehk keskmiselt 3% elanikkonnast. Selle järgi võib Eestis olla inimesi, kelle tunnetuslik sugu erineb bioloogilisest soost juba 13,5 kuni 80,9 tuhat. See on juba päris suur inimhulk, kelle huvidega tuleb samuti arvestada ja kogu see nn propaganda ongi selleks, et neisse ei suhtutaks kui mingisugustesse hälvikutesse.

Arutleja kirjutas: ↑12 Juul 2024 19:52

Leevike kirjutas: ↑12 Juul 2024 15:04 Okei, aitäh taustainfo eest. Soolist düsfooria esineb naistel ca .002-.003% populatsioonist (DSM-5). Eesti elanikkonnas teeks see ca 12-13 naisinimest ja mõnevõrra rohkem ehk meesinimesi (ca 15). Või, kui Eestis sünnib aastas nt keskelt 10 000 last, siis ca .5 ehk POOL last sünnib soolise düsfooriaga. 10 aasta peale saame 5 õnnetukest kokku, kes saatuse tahtel vales kehas sündisid. KUIDAS sa saad selgitada kogu seda propagandat (no võib olla Eestis on vähem kui jõukamates Euroopa riikides). Ja seda poole lapse kohta aastas.... Kui Sa kirjeldad, et ühiskond suhtub nendesse kui värdjatesse, siis jällegi, Eesti mõistes, oleks neid inimesi väga vähe. Ning tõesti, soovahetusoperatsioon on keeruline protseduur ja niisama lihtsalt ei tehta. Aga jutt enamasti polegi neist, kes tõesti on oma sugu vahetanud. Vaid nendest pigem, kes identifitseerivad ennast kui vastassoost, ning kellesse peaks suhtuma kui teise soo esindajasse. Kellegi teise reaalsus peab saama kõikide reaalsuseks ning selles kahelda ega seda küsitleda ei tohi. Muidu haavad kellegi tundeid eks..

Tõesti, 2013.aastal avaldatud DSM-5 kohaselt oli soolise düsfooria levimus 0,002-0,014% elanikkonnast. Kuidas need numbrid kokku saadi, kas vaid ametlikult pandud diagnooside järgi, ei oska öelda. Aga näiteks Statista Research Department poolt 30-s riigis läbi viidud uuringute kohaselt oli 2023. aasta seisuga inimeste osakaal, kes on tunnistanud end transseksuaalseks, soovabaks, mittebinaarseks jne 1-6% ehk keskmiselt 3% elanikkonnast. Selle järgi võib Eestis olla inimesi, kelle tunnetuslik sugu erineb bioloogilisest soost juba 13,5 kuni 80,9 tuhat. See on juba päris suur inimhulk, kelle huvidega tuleb samuti arvestada ja kogu see nn propaganda ongi selleks, et neisse ei suhtutaks kui mingisugustesse hälvikutesse.

Leevike kirjutas: ↑12 Juul 2024 21:16 Ja huvitav, et sul ei hakka peas mingi kelluke tilisema või lambike põlema, et kuidas see võimalik on, et 2013 oli prevalence 0.002 (ütleme nii) ja 2023 6%- ehk kasv on olnud ca 300 000%!!!!!!!!!! Või 3000 korda. Kas sa TÕESTI arvad, et see on realistlik?????? Ja kas sa nagu TÕESTI arvad, et Eestis on 80 000 inimest kes saaksid ametliku soolise düsfooria diagnoosi??????? Või on tegemist mingi haibiga. Tegemist trendiga. Rääkisin paari 16-18 aastasega, kes ütlesid, et on väga VANAMOODNE end sildistada kas tüdruk või poiss. Kas sa arva, et neil on samuti diagnoos ja nad kuuluksid sinna 80 tuhande hulka?
Ja sina arvad, et vaja on arvestada nende 80 TUHANDEGA - Eesti mõistes kolmveerand Tartut???? Ja sulle kohe üldse ei tundu, et see number on utoopia vallast?

Arutleja kirjutas: ↑13 Juul 2024 00:50

Leevike kirjutas: ↑12 Juul 2024 21:16 Ja huvitav, et sul ei hakka peas mingi kelluke tilisema või lambike põlema, et kuidas see võimalik on, et 2013 oli prevalence 0.002 (ütleme nii) ja 2023 6%- ehk kasv on olnud ca 300 000%!!!!!!!!!! Või 3000 korda. Kas sa TÕESTI arvad, et see on realistlik?????? Ja kas sa nagu TÕESTI arvad, et Eestis on 80 000 inimest kes saaksid ametliku soolise düsfooria diagnoosi??????? Või on tegemist mingi haibiga. Tegemist trendiga. Rääkisin paari 16-18 aastasega, kes ütlesid, et on väga VANAMOODNE end sildistada kas tüdruk või poiss. Kas sa arva, et neil on samuti diagnoos ja nad kuuluksid sinna 80 tuhande hulka?
Ja sina arvad, et vaja on arvestada nende 80 TUHANDEGA - Eesti mõistes kolmveerand Tartut???? Ja sulle kohe üldse ei tundu, et see number on utoopia vallast?

Ei hakka lambike põlema, sest väga võimalik, et DSM-5 protsendid on saadud kõigest ametlikult diagnoositud soodüsfooriatest ehk need, kes on oma murega arstide poole pöördunud. Statista andmed on aga saadud inimeste küsitluse teel ja selle 1-6% hulka on arvatud kõik, kes ei identifitseeri end ühe kindla bioloogilise sooga, millega nad on siia ilma sündinud. Näiteks soovabadel ja mittebinaarsetel inimestel ei pruugi soodüsfooriat üldse esinedagi.

Mina ei tea, mis see protsent Eestis on ja kas Eestis on üldse sellekohast uuringut tehtud, kuid selge on, et nii madal, kui DSM-5 pakub, ei saa see kuidagi olla. See teeks terve Eesti peale alla 100 inimese, aga siinsamas foorumis on juba mitu kasutajat, kes tunnevad isiklikult mitut soovahetajat. Seega see 0,002-0,014% pole ka reaalne number.