Halloween

[Külaline]

Eks ta üks lastepüha ole. Las nad siis trallitavad. Minu arvates on oluline, et koolid selgitaks lisaks tähistamisele Halloweeni tausta ja tekkelugu. Täiskasvanud ei tähista meil ju ka mardipäeva mitte kuidagi. Samuti lastepühaks taandunud. Babyshower on samuti üks imporditud tähistamine, mis on meie katsikud juba praktiliselt välja suretanud.

[Külaline]

Nagu need mardi- ja kadripäevad oleks ainult meil siin pühad. Mõlemad on seotud kirikuga.

Mardipäev Rahvakalendri järgi.
Katoliku kirikus on 11. november Tours’ piiskopi Martinuse surma mälestuspäev, protestantlikus kirikus aga 10. november Martin Lutheri sünnipäev. Euroopa rahvaste rahvakalendreis on mardipäev üks talve alguse tähiseid. Mardipäevaks olid sügisesed tööd seljataga – karjaloomad laudas ja vili salves. Eesti rahvakalendris on mardipäeva mõnel pool ka talve alguseks nimetatud.

Kadripäev Vikipedia järgi.
Eestis kujunes kadripäev 16. sajandil, kui muinasaegse usundi hingedeaja rituaalid ja tütarde initsiatsiooniriitused segunesid ristiusu püha Katariina mälestuspäeva ehk kadripäevaga. Kadripäeva peeti naistepühaks, sest selleks ajaks lõpetasid naised karjakasvatusega seotud välised sügistööd.

[Egalitaar]

Kõik meie pühad on kusagilt imporditud kiriku või vallutajate poolt. Kõik pühad on ajaga väga kapitalistlikuks muutunud.
Vastasel juhul tähistaksime seniajani lepatriinu Uku päeva ja kaunistaksime tuba vanaema maja tahant saadud õlgedega.

Inimestel käib võistlus, kes suudab rohkem tuhandeid jõulude ajal huugama panna, ja nüüd on probleem, kui osta endale paarikümne euro eest kõrvitsaid või muid kaunistusi ja laps saab kollikostüümi kanda.

Olgem ausad - kohalikud sügispühad ei paku nii palju - hingedepäeval võib küünla põlema panna ja mardipäeval tahmase näoga laulda. Hingel onv aja sügiskaamosesse midagi toredat. Minu meelest on halloween tore ja mänguline püha. Võib kehastuda kelleks iganes, võib pühitseda hirmsalt või armsalt. Iga naabri ukse taha lapsed ei lähe ka, vaid tähistatud uste taha. Miks see kedagi teist peaks segama.

Ei oleks ma ka ilma vallutusteta muust maailmast erinev endiselt muinasaegsed inimesed. Inimesed võtavad ka vabatahtlikult neile meeldivaid kombeid, religioone, elustiili jne üle. Kõik oleks sama.

Kuna lapsed pole suurem asi traditsioonide austajad, siis järelikult selles halloweenis ikka on midagi, mis neid kõnetab ja meelitab. Vastu tahtmist pühasid populaarseks ikka ei tee küll. Ajalooliselt on ju tohutult palju igasugu pühasid olnud, aga tänase päevani on edasi kestnud ikka need, mis inimestele päriselt meeldivad.

See midagi halloweenis on "täna sööme komme, homme sööme komme, komme sööme üle üle ülehomme" Ja muidugi kogu trall selle ümber.

[Külaline]

Nimed võivad tõesti olla kirikliku taustaga aga sulle ei tule ju ometi üllatusena, et kristlik kirik sättis oma pühakute nimelised tähistamised ajale, kui paganatel oli nagunii omade pühade tähistamine - vähem vastumeelt ja kergem oma uut traditsiooni luua. Samamoodi nagu jõulude puhul. Ei ole vaja oma kirikut igale poole toppida ja kristlikku propagandat teha. Sina tähista kirikukalendis olevaid pühi, mitteusklikel pole sest "taustast" sooja ega külma.

[Külaline]

Nimed võivad tõesti olla kirikliku taustaga aga sulle ei tule ju ometi üllatusena, et kristlik kirik sättis oma pühakute nimelised tähistamised ajale, kui paganatel oli nagunii omade pühade tähistamine - vähem vastumeelt ja kergem oma uut traditsiooni luua. Samamoodi nagu jõulude puhul. Ei ole vaja oma kirikut igale poole toppida ja kristlikku propagandat teha. Sina tähista kirikukalendis olevaid pühi, mitteusklikel pole sest "taustast" sooja ega külma.

Siis ei tohiks ka halloween probleem olla? Ei?
Mõte oligi ju see, et mardid ja kadrid pole midagi meie isiklikud pühad. Las lapsed jooksevad, mida tahavad. Tore end ju nõiaks, kolliks jms-ks maskeerida.

[Külaline]

Nimed võivad tõesti olla kirikliku taustaga aga sulle ei tule ju ometi üllatusena, et kristlik kirik sättis oma pühakute nimelised tähistamised ajale, kui paganatel oli nagunii omade pühade tähistamine - vähem vastumeelt ja kergem oma uut traditsiooni luua. Samamoodi nagu jõulude puhul. Ei ole vaja oma kirikut igale poole toppida ja kristlikku propagandat teha. Sina tähista kirikukalendis olevaid pühi, mitteusklikel pole sest "taustast" sooja ega külma.

Siis ei tohiks ka halloween probleem olla? Ei?
Mõte oligi ju see, et mardid ja kadrid pole midagi meie isiklikud pühad. Las lapsed jooksevad, mida tahavad. Tore end ju nõiaks, kolliks jms-ks maskeerida.

Minul ei ole mingit probleemi ka Halloweeniga, lihtsalt see "kiriku" ja "kristliku traditsiooni" igale poole toppimine hakkab vastu. No ei ole eestlane mingi kristliku tausta ja traditsiooni rahvas.

[Külaline]

Nimed võivad tõesti olla kirikliku taustaga aga sulle ei tule ju ometi üllatusena, et kristlik kirik sättis oma pühakute nimelised tähistamised ajale, kui paganatel oli nagunii omade pühade tähistamine - vähem vastumeelt ja kergem oma uut traditsiooni luua. Samamoodi nagu jõulude puhul. Ei ole vaja oma kirikut igale poole toppida ja kristlikku propagandat teha. Sina tähista kirikukalendis olevaid pühi, mitteusklikel pole sest "taustast" sooja ega külma.

Siis ei tohiks ka halloween probleem olla? Ei?
Mõte oligi ju see, et mardid ja kadrid pole midagi meie isiklikud pühad. Las lapsed jooksevad, mida tahavad. Tore end ju nõiaks, kolliks jms-ks maskeerida.

Minul ei ole mingit probleemi ka Halloweeniga, lihtsalt see "kiriku" ja "kristliku traditsiooni" igale poole toppimine hakkab vastu. No ei ole eestlane mingi kristliku tausta ja traditsiooni rahvas.

Mind häirib see nõme jonnimine, et Halloween ei kõlba, marti tuleb joosta. Kuigi lastele on Halloween sama elevust tekitav, või enamgi veel, kui jõulud oma kingitustega.

[Külaline]

Laps tuli halloweeni jooksmast. Võttis endale kolm kõige paremat kommi kotist ja ülejäänu pani laua peale teistele söömiseks. Lapsi käis kollitama igasuguseid. Mõnel oli ainult mask, mõni oli pesuehtne koletis.

See, et lastel pole korralikke kostüüme, on kivi vanemate kapsaaeda. Neid peab koos lapsega varakult välja mõtlema ja valmistama ja ostma hakkama. Kui vanemad ei võta osa, siis ei ole lapsel muud teha kui kole mask ette panna. Karidele ja.martidel.sama moodi vanemad peavad aitama riided otsida.

[Külaline]

Nimed võivad tõesti olla kirikliku taustaga aga sulle ei tule ju ometi üllatusena, et kristlik kirik sättis oma pühakute nimelised tähistamised ajale, kui paganatel oli nagunii omade pühade tähistamine - vähem vastumeelt ja kergem oma uut traditsiooni luua. Samamoodi nagu jõulude puhul. Ei ole vaja oma kirikut igale poole toppida ja kristlikku propagandat teha. Sina tähista kirikukalendis olevaid pühi, mitteusklikel pole sest "taustast" sooja ega külma.

Siis ei tohiks ka halloween probleem olla? Ei?
Mõte oligi ju see, et mardid ja kadrid pole midagi meie isiklikud pühad. Las lapsed jooksevad, mida tahavad. Tore end ju nõiaks, kolliks jms-ks maskeerida.

Minul ei ole mingit probleemi ka Halloweeniga, lihtsalt see "kiriku" ja "kristliku traditsiooni" igale poole toppimine hakkab vastu. No ei ole eestlane mingi kristliku tausta ja traditsiooni rahvas.

Jõulud on ju ka kristlik püha tegelikult. Ja kõik me peame seda lausa kohustuslikuks pühaks.

Mina pean kommertspühaks sõbrapäeva. Seda ma üldse ei tähista.

[Külaline]

Jõulud on ju ka kristlik püha tegelikult. Ja kõik me peame seda lausa kohustuslikuks pühaks.

Mina näiteks ei pea. Kui lapsi poleks, jätaks jõulud vahele. Tõesti ei paku pinget mööda sugulasi käia ja harda näoga verivorsti süüa. Ja see lõputu pahna kinkimine...

[Külaline]

Nimed võivad tõesti olla kirikliku taustaga aga sulle ei tule ju ometi üllatusena, et kristlik kirik sättis oma pühakute nimelised tähistamised ajale, kui paganatel oli nagunii omade pühade tähistamine - vähem vastumeelt ja kergem oma uut traditsiooni luua. Samamoodi nagu jõulude puhul. Ei ole vaja oma kirikut igale poole toppida ja kristlikku propagandat teha. Sina tähista kirikukalendis olevaid pühi, mitteusklikel pole sest "taustast" sooja ega külma.

Ei pea kirikuga seostama, loeme siis veel veidi vikipediast mardipäeva kohta.

Mujal Euroopas langes mardipäev ajale, mil traditsiooniliselt tähistati saagikoristuse lõppu ning maitsti värskelt valminud veini; sel päeval tapeti loomi ning pandi talveks liha soola. Lõppes sügis ja algas talv. Keskajal algas mardipäevast 40päevane jõulueelne paast ning mardipäeval püüti liha söömisega n-ö viimast võtta. Inglismaal kutsuti mardipäeva seetõttu ka kõhuvalupäevaks. Iirimaal tapeti mardipäevaks kukk, kelle verega pritsiti maja nurki. Peaaegu kõikjal Euroopas on söödud mardihane – hane sidusid püha Martiniga mitmed legendid. Hane rinnaluuga ennustati talve: valge kont tähendas lund, must lumetut talve. Prantsusmaal tähistati püha Martini päeva veinijoomisega. Rootsis ja Saksamaal on söödud mardihane, Itaalias ja Saksamaal on lapsed käinud lauludega maiustusi ja raha kerjamas. Saksamaal on põletatud mardilõkkeid.

[Külaline]

Halloweeni jooksmise pooldaja ei ole, liiga paljuks läheb kui mardi- ja kadripäevale veel kommilunimise päev lisaks. Halloweeni kostüümipeod aga miks mitte. Olgem ausad, kadrimardi kubujussi kostüümid sobivad meie kliimas väljas jooksmiseks palju paremini kui vinged Halloweeni kostüümid ja grimmid, mille vihm esimese 5 minutiga maha peseb. Las need jääda siseruumi.

[Külaline]

Kadri ja mardipäev on välja surevad pühad.
Mitte halloween pärast aga selle pärast et need pole ajaga kaasa tulnud. Kõik asjad, mis ei muutu ajas, iganevad lõpuks ja jäävad unarusse.
Varsti kadri ja marti enam ei joosta.
Kas see on siis kuidagi parem, kui sügisel üldse ühtegi püha ei ole?

[Külaline]

Lastele väga meeldib selline kostümeerimine ja natuke õudne välja nägemine. Las aga toimetavad, pidutsevad ja jooksevad ringi. Pole mingit probleemi ka mõned kommikotid varuda selleks päevaks. Muidu ongi pime ja kole aeg, olgu siis vähemalt pidutsemist rohkem.
Noorte perede piirkond, lapsi palju, jooksevad Marti ja Katri samuti. Tore on.

[Külaline]

Siis ei tohiks ka halloween probleem olla? Ei?
Mõte oligi ju see, et mardid ja kadrid pole midagi meie isiklikud pühad. Las lapsed jooksevad, mida tahavad. Tore end ju nõiaks, kolliks jms-ks maskeerida.

Minul ei ole mingit probleemi ka Halloweeniga, lihtsalt see "kiriku" ja "kristliku traditsiooni" igale poole toppimine hakkab vastu. No ei ole eestlane mingi kristliku tausta ja traditsiooni rahvas.

Jõulud on ju ka kristlik püha tegelikult. Ja kõik me peame seda lausa kohustuslikuks pühaks.

Mina pean kommertspühaks sõbrapäeva. Seda ma üldse ei tähista.

Jõulud olid algselt ikka paganlik püha, peaaegu kõikjal tähistati talvist pööripäeva. Sellega on nii nagu muude pühadegagi, et kristlik kirik sättis oma tähistamised ajale, kui paganatel oli nagunii omade pühade tähistamine - vähem vastumeelt ja kergem oma uut traditsiooni luua.

[Külaline]

Mina täitsa mõistan, miks lastele Halloween rohkem meeldib kui mardi- ja kadripäev. Näidake mulle last, kes ennast vanaks rääbakaks sandiks tahaks kostümeerida. Mind ennastki see ei huvitanud, mis siis tänapäeva lastest rääkida.

Jep, nii vahva on end hoopis kolliks või nõiaks kostümeerida. Sandina almuste kerjamine on ebameelidiv.

[Külaline]

Jep, nii vahva on end hoopis kolliks või nõiaks kostümeerida. Sandina almuste kerjamine on ebameelidiv.

Need on laste rõõmsad ettevõtmised, unusta sandid ja almuste kerjamine ära.

[külaline]

Kuidas suhtute halloveeni? Kas teil on peres lahkhelisid vanemate ja laste vahel seoses selle päevaga? Kuidas te need lahkhelid lahendate, lubate lapsed halloweeni jooksma, kui ise pole selle poolt? Sest lapsed on väga mõjutatud lasteaia ja kooli poolt tehtud mõjutuse osas, et see on üks tore trall.

Suhtun nii, et kuna inimene on surelik, siis igasugu kahe maailma (elavate ja surnute maailm) pendeldavate vaimude, tontide, kummituste teema on inimesi alati huvitanud, fanatseerima pannud ja närvikõdi pakkunud. Milleks seda eitada? Olgu, lapsed innustuvad rohkem, aga ei anna see täiskasvanu vingumine: "Isssaaaaaand mis jammaaaa, mida sa selles leiad?" Halloweeni teemal nüüd ka midagi, kui lapsele tundub see tore trall.

Kui lapsed lasteias/koolis/noortekeskuses Halloweeni teemal meisterdavad, kleebivad, värvivad, õõnestavad kõrvitsalaternaid jne. - mul pole selle vastu mitte kui midagi. Kodus tegime ka kõrvitsast laterna (söödav sisu läks püreeks). Lastel huvitav vaadata, kui pimedas küünal seal sees põleb. Kõrvitsa koore viskad ju niikuinii minema, nii et miks ta ei võiks natuke aega latern olla (enne, kui komposti läheb)? Lapsed, muide, naudivad neid temaatilisi meisterdamisi palju rohkem kui lihtsalt millegi kokku ostmist.

Mingeid plastikust võlts-kõrvitsad ja muud "kommertslikkust" keegi kodu täis kuhjama ju ei kohusta. Kui inimene ei oska ennast (ega oma lapsi) poes piirata, mis korvi laotakse ja mida mitte, siis tema probleem.

[Külaline]

Kui tahta hirmsasti miskiseid välismaa pühasid pidada, siis võiks omale vastava kombestiku selgeks teha, mitte lihtsalt nägu ära mökerdada ja kerjama minna.
Nimelt kerjata tuleb ainult nende uste taga, kuhu on kõrvits välja pandud, sest see tähendab, et pererahvast ootab teid ja on valmis midagi head pakkuma. Meil aga kondasid mingid tited mööda võõrast trepikoda (kes nad sisse lasi üldse?) ja kolgivad järjest ustele, kuhu neid ei oodata. Inimesed äkki tulid öövahetusest ja tahavad magada või üritavad parajasti beebit uinuma sättida, aga uksekell pidevalt undab. Vastu pead tahaks anda sellistele, mitte kommi.

[Külaline]

Kui tahta hirmsasti miskiseid välismaa pühasid pidada, siis võiks omale vastava kombestiku selgeks teha, mitte lihtsalt nägu ära mökerdada ja kerjama minna.
Nimelt kerjata tuleb ainult nende uste taga, kuhu on kõrvits välja pandud, sest see tähendab, et pererahvast ootab teid ja on valmis midagi head pakkuma. Meil aga kondasid mingid tited mööda võõrast trepikoda (kes nad sisse lasi üldse?) ja kolgivad järjest ustele, kuhu neid ei oodata. Inimesed äkki tulid öövahetusest ja tahavad magada või üritavad parajasti beebit uinuma sättida, aga uksekell pidevalt undab. Vastu pead tahaks anda sellistele, mitte kommi.

Kulla inimene, siin pole asi küll halloweeni kombestikus või selle mitte tundmises. Võta palderjani ja kaob ka tahtmine kaaskodanikele vastu pead anda. Meie oma mardi ja kadripäeval pole ju hoopiski mingit traditsionaalset tähist kellegi ukse taga - tited samuti kondavad, kobistavad, lõugavad veel laulda ukse taga, uksekellad helisevad ja trepikoda kajab - siis saavad need öövahetusest tuljad ja beebi uinutajad küll elatud. Aga vot halloweeni ajal ei saa?