Lähis- Ida

[Külaline]

Ma olen üritanud endale selgeks teha, aga andsin alla. Sellest on võimatu sotti saada.
Seepärast seal nii plahvatusohtlik kogu aeg ongi, et konfliktid ulatuvad segiläbisasipuntras mitmete-mitmete sajandite taha ja võimatu on harutama hakata, kellel siis rohkem või vähem õigus on. Seal polegi "head" ega "halba" osapoolt, kõigi eellased on kellelegi ülekohut teinud ja ise ohvrid olnud; ja kuni nad üksteisele "kätte maksavad" ja "tagasi teevad", seni see vägivallaspiraal jääbki tiirutama.... igavesti.

Ma ka olen ammu loobunud püüdmast aru saada, kellel seal siis on "õigus" kellele kallale minna ja miks. Seal on rahvuslikud, religioonid, geograafilised ja ajaloolised faktorid sellise segapudrus, et ihtsat vastust ei ole. Ja minu arvamisest midagi eriti ei muutu ka.

[Külaline]

Ilma usa-ta ei oleks Eesti täna iseseisev.

USA ei teinud küll midagi erilist Eesti iseseisvumise taastamiseks! Mittetunnustamispoliitika nõukogude ajal oli mõni üksiku poliitiku sõnavõtt ja ei kiirustatud ka taasisesesvumise järel tunnustama uusi riike. Pole mõtet nii andunult ameerika taldu lakkuda, et igasugune mõõdutunne kaob. USA kasu on põhiliselt läbi NATO.

[Chop-Chop]

Ilma usa-ta ei oleks Eesti täna iseseisev.

USA ei teinud küll midagi erilist Eesti iseseisvumise taastamiseks! Mittetunnustamispoliitika nõukogude ajal oli mõni üksiku poliitiku sõnavõtt ja ei kiirustatud ka taasisesesvumise järel tunnustama uusi riike. Pole mõtet nii andunult ameerika taldu lakkuda, et igasugune mõõdutunne kaob. USA kasu on põhiliselt läbi NATO.

USA võitis NSVL-i külmas sõjas. Ilma selle kaotusteta ei oleks isegi mingit teoreetilist võimalust Eesti iseseisvumiseks tekkinud.
Reagani kosmosesõja programm ehmatas tibladel väljaheite peenikeseks. Tekkis tõsine oht, et tuumarakettidest pole kasu. Tohutud summad suunati relvastusse.
Samal ajal USA tegi diili saudidega, mis tõi nafta hinna alla 10 dollari.
Ainult need kaks sammu aitasid Eesti iseseisvumisele rohkem kaasa kui kõik metsavennad ja vabadusvõitlus kokku, kahju, aga nii on. Selline on reaalsus.

[Külaline]

Reagani tehing saudidega tõi naftahinna alla. See oli tegelik põhjus, miks NSVL lagunes nii kiiresti.

Mõttetu on tõsiasju eitada.
[/quote]


Midagi sarnast tahab teha ka Trump, kui võimule pääseks - hakata rohkem USA naftat pumpama ja hinnad alla lasta, mille tulemusena siis Venemaa taas käpuli kukuks. Rohelised demokraadid on muidugi vastu.

[Külaline]

Ilma usa-ta ei oleks Eesti täna iseseisev.

USA ei teinud küll midagi erilist Eesti iseseisvumise taastamiseks! Mittetunnustamispoliitika nõukogude ajal oli mõni üksiku poliitiku sõnavõtt ja ei kiirustatud ka taasisesesvumise järel tunnustama uusi riike. Pole mõtet nii andunult ameerika taldu lakkuda, et igasugune mõõdutunne kaob. USA kasu on põhiliselt läbi NATO.

Nii ta oli, isegi soome ei tahtnud eesti iseseisvus tunnustada https://epl.delfi.ee/artikkel/51163511/ ... -vabandada
https://www.err.ee/1608549733/halonen-v ... gude-liitu

[Külaline]

Ilma usa-ta ei oleks Eesti täna iseseisev.

USA ei teinud küll midagi erilist Eesti iseseisvumise taastamiseks! Mittetunnustamispoliitika nõukogude ajal oli mõni üksiku poliitiku sõnavõtt ja ei kiirustatud ka taasisesesvumise järel tunnustama uusi riike. Pole mõtet nii andunult ameerika taldu lakkuda, et igasugune mõõdutunne kaob. USA kasu on põhiliselt läbi NATO.

USA võitis NSVL-i külmas sõjas. Ilma selle kaotusteta ei oleks isegi mingit teoreetilist võimalust Eesti iseseisvumiseks tekkinud.
Reagani kosmosesõja programm ehmatas tibladel väljaheite peenikeseks. Tekkis tõsine oht, et tuumarakettidest pole kasu. Tohutud summad suunati relvastusse.
Samal ajal USA tegi diili saudidega, mis tõi nafta hinna alla 10 dollari.
Ainult need kaks sammu aitasid Eesti iseseisvumisele rohkem kaasa kui kõik metsavennad ja vabadusvõitlus kokku, kahju, aga nii on. Selline on reaalsus.

Kuskohast seda jama võtad? Nõukogude liidu lagunemise põhjustas Gorba. Enne teda oli valmis NSVL lammutama Nikita kui sai ameeriklastega suureks sõbraks, venelased said asjale pihta kuhu asi oleks minna võinud (ida-saksamaa liitumine lääne-saksamaaga juba 50ndate lõpus) ja Nikita võeti maha. Gorba oli uuendusmeelne mees, hakkas semmima läänega, üritas perestroika ehk uutmise teel NSVL muuta, aga polnud plaane kuhu muuta. Gorba otsustusvõimetuse tagajärjel lahkus Varssavi paktis ida-saksamaa, siis kõik ida-euroopa sateliitriigid järgi ja siis lagunes ka NSVL sinna otsa ära. Nafta hindadega polnud mingit tegemist, Moskva kui keskvõim lagunes. Edasi pani Gorba ameti maha, olid esimesed venemaa ausad valimised mille võitis Jeltsin. Eesti taasiseseisvus sest NSVL lagunes ja vene föderatsioonist sai venemaa.

Sa ajalugu koolis ei õppinud eks?

[Chop-Chop]

USA ei teinud küll midagi erilist Eesti iseseisvumise taastamiseks! Mittetunnustamispoliitika nõukogude ajal oli mõni üksiku poliitiku sõnavõtt ja ei kiirustatud ka taasisesesvumise järel tunnustama uusi riike. Pole mõtet nii andunult ameerika taldu lakkuda, et igasugune mõõdutunne kaob. USA kasu on põhiliselt läbi NATO.

USA võitis NSVL-i külmas sõjas. Ilma selle kaotusteta ei oleks isegi mingit teoreetilist võimalust Eesti iseseisvumiseks tekkinud.
Reagani kosmosesõja programm ehmatas tibladel väljaheite peenikeseks. Tekkis tõsine oht, et tuumarakettidest pole kasu. Tohutud summad suunati relvastusse.
Samal ajal USA tegi diili saudidega, mis tõi nafta hinna alla 10 dollari.
Ainult need kaks sammu aitasid Eesti iseseisvumisele rohkem kaasa kui kõik metsavennad ja vabadusvõitlus kokku, kahju, aga nii on. Selline on reaalsus.

Kuskohast seda jama võtad? Nõukogude liidu lagunemise põhjustas Gorba. Enne teda oli valmis NSVL lammutama Nikita kui sai ameeriklastega suureks sõbraks, venelased said asjale pihta kuhu asi oleks minna võinud (ida-saksamaa liitumine lääne-saksamaaga juba 50ndate lõpus) ja Nikita võeti maha. Gorba oli uuendusmeelne mees, hakkas semmima läänega, üritas perestroika ehk uutmise teel NSVL muuta, aga polnud plaane kuhu muuta. Gorba otsustusvõimetuse tagajärjel lahkus Varssavi paktis ida-saksamaa, siis kõik ida-euroopa sateliitriigid järgi ja siis lagunes ka NSVL sinna otsa ära. Nafta hindadega polnud mingit tegemist, Moskva kui keskvõim lagunes. Edasi pani Gorba ameti maha, olid esimesed venemaa ausad valimised mille võitis Jeltsin. Eesti taasiseseisvus sest NSVL lagunes ja vene föderatsioonist sai venemaa.

Sa ajalugu koolis ei õppinud eks?

Sinu jaoks on see koolitund, minu jaoks elatud elu;)))
Kui mina koolis käisin, siis oli ajalugu alles alanud.

[Külaline]

USA võitis NSVL-i külmas sõjas. Ilma selle kaotusteta ei oleks isegi mingit teoreetilist võimalust Eesti iseseisvumiseks tekkinud.
Reagani kosmosesõja programm ehmatas tibladel väljaheite peenikeseks. Tekkis tõsine oht, et tuumarakettidest pole kasu. Tohutud summad suunati relvastusse.
Samal ajal USA tegi diili saudidega, mis tõi nafta hinna alla 10 dollari.
Ainult need kaks sammu aitasid Eesti iseseisvumisele rohkem kaasa kui kõik metsavennad ja vabadusvõitlus kokku, kahju, aga nii on. Selline on reaalsus.

Kuskohast seda jama võtad? Nõukogude liidu lagunemise põhjustas Gorba. Enne teda oli valmis NSVL lammutama Nikita kui sai ameeriklastega suureks sõbraks, venelased said asjale pihta kuhu asi oleks minna võinud (ida-saksamaa liitumine lääne-saksamaaga juba 50ndate lõpus) ja Nikita võeti maha. Gorba oli uuendusmeelne mees, hakkas semmima läänega, üritas perestroika ehk uutmise teel NSVL muuta, aga polnud plaane kuhu muuta. Gorba otsustusvõimetuse tagajärjel lahkus Varssavi paktis ida-saksamaa, siis kõik ida-euroopa sateliitriigid järgi ja siis lagunes ka NSVL sinna otsa ära. Nafta hindadega polnud mingit tegemist, Moskva kui keskvõim lagunes. Edasi pani Gorba ameti maha, olid esimesed venemaa ausad valimised mille võitis Jeltsin. Eesti taasiseseisvus sest NSVL lagunes ja vene föderatsioonist sai venemaa.

Sa ajalugu koolis ei õppinud eks?

Sinu jaoks on see koolitund, minu jaoks elatud elu;)))
Kui mina koolis käisin, siis oli ajalugu alles alanud.

Kui sinu eelmine kasutaja oli Simon, siis oled äärmuslane ja sinu jutt on psk

[Chop-Chop]

Reagani tehing saudidega tõi naftahinna alla. See oli tegelik põhjus, miks NSVL lagunes nii kiiresti.

Mõttetu on tõsiasju eitada.

Midagi sarnast tahab teha ka Trump, kui võimule pääseks - hakata rohkem USA naftat pumpama ja hinnad alla lasta, mille tulemusena siis Venemaa taas käpuli kukuks. Rohelised demokraadid on muidugi vastu.
[/quote]
See mida Trump tahab on riddle inside enigma wrapped into mystery. Ja veel eriasi on mis ta saab.
Viimane kord kiitles kuis ta assadiga asjad õiendab ja Korea paksukesega oli kange sõber - aga välja ei tulnud midagi.

[Külaline]

Reagani tehing saudidega tõi naftahinna alla. See oli tegelik põhjus, miks NSVL lagunes nii kiiresti.

Mõttetu on tõsiasju eitada.

Midagi sarnast tahab teha ka Trump, kui võimule pääseks - hakata rohkem USA naftat pumpama ja hinnad alla lasta, mille tulemusena siis Venemaa taas käpuli kukuks. Rohelised demokraadid on muidugi vastu.

See mida Trump tahab on riddle inside enigma wrapped into mystery. Ja veel eriasi on mis ta saab.
Viimane kord kiitles kuis ta assadiga asjad õiendab ja Korea paksukesega oli kange sõber - aga välja ei tulnud midagi.
[/quote]
Kui trump saab presidendiks, mis teist siis saab?

[Chop-Chop]

Reagani tehing saudidega tõi naftahinna alla. See oli tegelik põhjus, miks NSVL lagunes nii kiiresti.

Mõttetu on tõsiasju eitada.

Midagi sarnast tahab teha ka Trump, kui võimule pääseks - hakata rohkem USA naftat pumpama ja hinnad alla lasta, mille tulemusena siis Venemaa taas käpuli kukuks. Rohelised demokraadid on muidugi vastu.

See mida Trump tahab on riddle inside enigma wrapped into mystery. Ja veel eriasi on mis ta saab.
Viimane kord kiitles kuis ta assadiga asjad õiendab ja Korea paksukesega oli kange sõber - aga välja ei tulnud midagi.

Kui trump saab presidendiks, mis teist siis saab?
[/quote]



Jah, Gabriel, mis meist saab?

[Külaline]

Midagi sarnast tahab teha ka Trump, kui võimule pääseks - hakata rohkem USA naftat pumpama ja hinnad alla lasta, mille tulemusena siis Venemaa taas käpuli kukuks. Rohelised demokraadid on muidugi vastu.

See mida Trump tahab on riddle inside enigma wrapped into mystery. Ja veel eriasi on mis ta saab.
Viimane kord kiitles kuis ta assadiga asjad õiendab ja Korea paksukesega oli kange sõber - aga välja ei tulnud midagi.

Kui trump saab presidendiks, mis teist siis saab?

Jah, Gabriel, mis meist saab?
[/quote]
Trump viib siis eestist oma ameeriklased välja ja pead siis moskva poole niutsuma?

[Külaline]

Ma olen üritanud endale selgeks teha, aga andsin alla. Sellest on võimatu sotti saada.
Seepärast seal nii plahvatusohtlik kogu aeg ongi, et konfliktid ulatuvad segiläbisasipuntras mitmete-mitmete sajandite taha ja võimatu on harutama hakata, kellel siis rohkem või vähem õigus on. Seal polegi "head" ega "halba" osapoolt, kõigi eellased on kellelegi ülekohut teinud ja ise ohvrid olnud; ja kuni nad üksteisele "kätte maksavad" ja "tagasi teevad", seni see vägivallaspiraal jääbki tiirutama.... igavesti.

Ma ka olen ammu loobunud püüdmast aru saada, kellel seal siis on "õigus" kellele kallale minna ja miks. Seal on rahvuslikud, religioonid, geograafilised ja ajaloolised faktorid sellise segapudrus, et ihtsat vastust ei ole. Ja minu arvamisest midagi eriti ei muutu ka.

Nii see kahjuks ongi, sama kinnitab ka üks ekspertidest, lugeda saab PM/st. Tema raamat sellest sasipuntrast peaks samuti varsti müügile tulema, inglise keeles kahjuks. Lugu aga sellel lingil: https://arvamus.postimees.ee/8108104/si ... lt-valesti

[Külaline]

Rohujuuretasandil ikkagi peamiselt usukonfliktid. Islami harud omavahel ja need kõik omakorda judaismi vastu.

Kõige murettekitavam on selle konflikti ajaline mõõde. Kui arvestada vana testamendi tekkimisajaks ca 700 a.ekr siis võib oletada et see arveteklaarimine on kestnud varsti pea 3000 aastat. 4Ms 33 on suuresti just maateemast. Ja selle p. 55 kirjutab vägagi selgelt, et juba siis nähti ainsa olukorra lõpliku lahendusena kõigi sealsete rahvuste tasalülitamist. Ja nagu hetkel näeme, pole läbirääkimistest ja maade rahumeelsest jaotamisest siiani asja saanud. Kes tahab, lugegu otse :

https://piibel.net/4ms-33.html

Ja kes omakorda arvab et ainult piiblis on selles maateemas vägivallale õhutamist, siis koraanis on seda samuti üksjagu. Ehk kokkuvõtvalt saavad kõik osapooled viidata ajalooraamatutele väites et konflikti vägivaldne lahendus ongi ainus ja õige.

Ja kui veidi laiemat pilti hoomata ning kaugemat araabia ajalugu uurida, on selge et algselt pole tegemist mitte usu vaid erinevate hõimude vahelise konfliktiga. Nüüdseks on aga hõimud/rahvused võtnud oma tegevuse õigustamiseks appi just pühakirjad ja nende eri tõlgendused ning seetõttu paistabki see välja usutülina sest eri hõimud on selles tülis seljad kokku pannud ja koondunud eri usugruppidesse mis neid ühendab.

Tegelikult on tegemist lihtsamast lihtsama probleemiga, ehk maade jagamisega, et tagada oma hõimule koht elamiseks ning toit ja vesi. Ja kuna sealkandis on juba aastatuhandeid elamiskõlbulikku maad nappinud, käibki paremate tükkide eest armutu võitlus. Ja kuna käimasolev kliima soojenemine pisendab veelgi sealset elamiskõlblikku maad, pole kahjuks silmapiiril mitte mingit lahendust sellele maaprobleemile paistmas.

[Egalitaar]

Juba Piiblis on kirjutatud Kaananlaste ja Vilistite konfliktist. Kaananlased, semiidid, ja Vilistid (philistines) ehk tänapäevaste Palestiinlaste eelkäijad.

[Külaline]

Juba Piiblis on kirjutatud Kaananlaste ja Vilistite konfliktist. Kaananlased, semiidid, ja Vilistid (philistines) ehk tänapäevaste Palestiinlaste eelkäijad.

Need keda tänapäeval kutsutakse "palestiinlased" on lihtsalt sinna kolinud araablased. Tulid sinna 7-8. sajandil ja koloniseerisid kohalikud rahvad. Piibli aegadel polnud seal ühtegi araablast.

[Külaline]

Rohujuuretasandil ikkagi peamiselt usukonfliktid. Islami harud omavahel ja need kõik omakorda judaismi vastu.

Kõige murettekitavam on selle konflikti ajaline mõõde. Kui arvestada vana testamendi tekkimisajaks ca 700 a.ekr siis võib oletada et see arveteklaarimine on kestnud varsti pea 3000 aastat. 4Ms 33 on suuresti just maateemast. Ja selle p. 55 kirjutab vägagi selgelt, et juba siis nähti ainsa olukorra lõpliku lahendusena kõigi sealsete rahvuste tasalülitamist. Ja nagu hetkel näeme, pole läbirääkimistest ja maade rahumeelsest jaotamisest siiani asja saanud. Kes tahab, lugegu otse :

https://piibel.net/4ms-33.html

Ja kes omakorda arvab et ainult piiblis on selles maateemas vägivallale õhutamist, siis koraanis on seda samuti üksjagu. Ehk kokkuvõtvalt saavad kõik osapooled viidata ajalooraamatutele väites et konflikti vägivaldne lahendus ongi ainus ja õige.

Ja kui veidi laiemat pilti hoomata ning kaugemat araabia ajalugu uurida, on selge et algselt pole tegemist mitte usu vaid erinevate hõimude vahelise konfliktiga. Nüüdseks on aga hõimud/rahvused võtnud oma tegevuse õigustamiseks appi just pühakirjad ja nende eri tõlgendused ning seetõttu paistabki see välja usutülina sest eri hõimud on selles tülis seljad kokku pannud ja koondunud eri usugruppidesse mis neid ühendab.

Tegelikult on tegemist lihtsamast lihtsama probleemiga, ehk maade jagamisega, et tagada oma hõimule koht elamiseks ning toit ja vesi. Ja kuna sealkandis on juba aastatuhandeid elamiskõlbulikku maad nappinud, käibki paremate tükkide eest armutu võitlus. Ja kuna käimasolev kliima soojenemine pisendab veelgi sealset elamiskõlblikku maad, pole kahjuks silmapiiril mitte mingit lahendust sellele maaprobleemile paistmas.

Araablased vallutasid samal ajal pool Hispaaniat ka, hispaanlastel läks 7 sajandit, enne kui vallutajatest lahti said (rekongista). Küllap saavad juudid ka hakkama. Ristisõdade ajal jäi töö pooleli.