Defineerime klassid

[Barbara]

Töölisklass

Töölisklass ongi keskklass- stabiilne sissetulek ja töökoht, elatustase keskmine (siin suur varieeruvus, riigiameti spetsialist ja talunik, fie ja teetööline) on keskklass, kas kõrg, kesk, alamkeskklass.

[Barbara]

USAS eristatakse nelja klassi: kõrg, kesk, töölis- ja alam. Isegi seal pole teetööline alamklass.
https://pressbooks.howardcc.edu/soci101 ... ed-states/

[Külaline]

Eluasemelaenu intressid pole kunagi olnud 15-20%. Väike- ja tarbimislaenude intressid olid ca 16-18%, aga need olid nagunii lühiajalised.

võtsin oma esimese eluasemelaenu aastal 1997 Hansapangast, ja intress oli 18%. Ei mäleta mitmeks aastaks, äkki 10-ks. Suur asi oli üldse saada seda laenu. Hiljem intress langes üsna sageli, kuni kuskil 12-ni vist.

Toona oli laenu saamine ülikeeruline. Ja intressid üüratud. Praegu on lapsemäng. Keskmise palgaga ei võetud jutulegi. Tagatiseks läks vanemate maja pluss ostetav kinnisvara. Praegused lumehelbekesed ei kujutagi ette milline elu oli. Nemad röögivad, et siis oli kõik odav. Millega võrreldes nad ei suuda mõelda. Küsimusele, et miks siis paljud inimesed näljas ja külmas olid. Miks kuritegevus tipus omi jne ei osata midagi vastata. Alla neljakümneste põlvkond ei olegu tegeliku elu näinud. On nautinud ainult heaolu ühiskonda.

[Külaline]

Toona oli laenu saamine ülikeeruline. Ja intressid üüratud. Praegu on lapsemäng. Keskmise palgaga ei võetud jutulegi. Tagatiseks läks vanemate maja pluss ostetav kinnisvara. Praegused lumehelbekesed ei kujutagi ette milline elu oli. Nemad röögivad, et siis oli kõik odav. Millega võrreldes nad ei suuda mõelda. Küsimusele, et miks siis paljud inimesed näljas ja külmas olid. Miks kuritegevus tipus omi jne ei osata midagi vastata. Alla neljakümneste põlvkond ei olegu tegeliku elu näinud. On nautinud ainult heaolu ühiskonda.

90ndad oli raske periood, seda keegi ei eita, aga 2000-2008 täielik kuldaeg. Kui sellel ajal juhtusid olema hilistes 20ndates-40ndates, piisavalt heal töökohal ja võib-olla ka veidi pere toetust, siis tänaseks on need inimesed kui või sees.

[Külaline]

Mitme põlvkonna tagant päritud rikkust Eestis pole. Pole ka ülemklassi. On mõned tõusikud.

[Külaline]

Toona oli laenu saamine ülikeeruline. Ja intressid üüratud. Praegu on lapsemäng. Keskmise palgaga ei võetud jutulegi. Tagatiseks läks vanemate maja pluss ostetav kinnisvara. Praegused lumehelbekesed ei kujutagi ette milline elu oli. Nemad röögivad, et siis oli kõik odav. Millega võrreldes nad ei suuda mõelda. Küsimusele, et miks siis paljud inimesed näljas ja külmas olid. Miks kuritegevus tipus omi jne ei osata midagi vastata. Alla neljakümneste põlvkond ei olegu tegeliku elu näinud. On nautinud ainult heaolu ühiskonda.

90ndad oli raske periood, seda keegi ei eita, aga 2000-2008 täielik kuldaeg. Kui sellel ajal juhtusid olema hilistes 20ndates-40ndates, piisavalt heal töökohal ja võib-olla ka veidi pere toetust, siis tänaseks on need inimesed kui või sees.

Jahh olen sinuga nõus. Samuti ei ole ka praegustel noortel nii raske nagu halatakse. Prioriteedid on lihtsalt paigast ära. Küll emne issi toidavad. Tööle ei minda. Eluaegsed õpulased. Milleks teha 2 magistrit?

[Külaline]

Toona oli laenu saamine ülikeeruline. Ja intressid üüratud. Praegu on lapsemäng. Keskmise palgaga ei võetud jutulegi. Tagatiseks läks vanemate maja pluss ostetav kinnisvara. Praegused lumehelbekesed ei kujutagi ette milline elu oli. Nemad röögivad, et siis oli kõik odav. Millega võrreldes nad ei suuda mõelda. Küsimusele, et miks siis paljud inimesed näljas ja külmas olid. Miks kuritegevus tipus omi jne ei osata midagi vastata. Alla neljakümneste põlvkond ei olegu tegeliku elu näinud. On nautinud ainult heaolu ühiskonda.

90ndad oli raske periood, seda keegi ei eita, aga 2000-2008 täielik kuldaeg. Kui sellel ajal juhtusid olema hilistes 20ndates-40ndates, piisavalt heal töökohal ja võib-olla ka veidi pere toetust, siis tänaseks on need inimesed kui või sees.

Jahh olen sinuga nõus. Samuti ei ole ka praegustel noortel nii raske nagu halatakse. Prioriteedid on lihtsalt paigast ära. Küll emne issi toidavad. Tööle ei minda. Eluaegsed õpulased. Milleks teha 2 magistrit?

[Külaline]

Mitme põlvkonna tagant päritud rikkust Eestis pole. Pole ka ülemklassi. On mõned tõusikud.

Natuke ikka on. Neil, kes esivanemate konfiskeeritud vara tagasi said. On ka selliseid, kel see vara päris kopsakas, mitte lihtsalt lagunev talumaja maskohas.

[Külaline]

Mitme põlvkonna tagant päritud rikkust Eestis pole. Pole ka ülemklassi. On mõned tõusikud.

Natuke ikka on. Neil, kes esivanemate konfiskeeritud vara tagasi said. On ka selliseid, kel see vara päris kopsakas, mitte lihtsalt lagunev talumaja maskohas.

Ma pean silmas sellist rikkust, mis päritakse põlvest põlve ja juba sündides tead, raha pärast siin maailmas küll jooksma ei pea.

[Külaline]

Toona oli laenu saamine ülikeeruline. Ja intressid üüratud. Praegu on lapsemäng. Keskmise palgaga ei võetud jutulegi. Tagatiseks läks vanemate maja pluss ostetav kinnisvara. Praegused lumehelbekesed ei kujutagi ette milline elu oli. Nemad röögivad, et siis oli kõik odav. Millega võrreldes nad ei suuda mõelda. Küsimusele, et miks siis paljud inimesed näljas ja külmas olid. Miks kuritegevus tipus omi jne ei osata midagi vastata. Alla neljakümneste põlvkond ei olegu tegeliku elu näinud. On nautinud ainult heaolu ühiskonda.

90ndad oli raske periood, seda keegi ei eita, aga 2000-2008 täielik kuldaeg. Kui sellel ajal juhtusid olema hilistes 20ndates-40ndates, piisavalt heal töökohal ja võib-olla ka veidi pere toetust, siis tänaseks on need inimesed kui või sees.

Jahh olen sinuga nõus. Samuti ei ole ka praegustel noortel nii raske nagu halatakse. Prioriteedid on lihtsalt paigast ära. Küll emne issi toidavad. Tööle ei minda. Eluaegsed õpulased. Milleks teha 2 magistrit?

Ma see 2 kõrgharidusega (mis üksteist täiendavad) noor, tööl käin ka aga see selleks. Minumeelest kui ma mõtlen tagasi enda lapsepõlvele, siis väga paljud elasid põlvkonniti koos ja just vanemate pinnal. Paljudel tuttavatel vanemaid jäidki vanavanemate pinnale, kuniks vanakesed ära läksid. Praegu endavanuste peale mõeldes ma ei tea tõesti mitte kedagi, kes vanemate pinnal elaks.

[Egalitaar]

Kuidas kirjeldaksite eesti kontekstis lower class, middle class, upper middle class ja upper class elu. Mis viitab teie puhul inimese klassile?

Lower class, töölisklass ehk sinikraed. Käivad kellast kellani madala kvalifikatsiooniga või vähetasustatud tööl, elavad vanemat tüüpi kortermajas või üürikas. Enamus rahvast. Suurem osa valijaskonnast kellega, paradoksaalsel kombel, kõige vähem arvestatakse.

Middle class, või ka upper middle class. Meil vist ei tehta vahet, üks keskklass kõik. Mõnikord nimetatakse ka valgekraedeks, aga tegelikult kuuluvad sinna alla ka oma ala spetsialistid jne. Hästi tasustatud. Omavad korterit heas elamurajoonis või eramaja. Keskklassi võiks olla rohkem, sest arvukas keskklass on tugeva riigi tunnuseks.

Upper class, crème de la crème, rikkurid, suurettevõtjad. Omavad villat, kinnisvara meil ja piiri taga. Mõned omavad autoparki, teiste võsukesed kärutavad superautodega linna peal. Neil on piisavalt raha, et mõjutada poliitikat, osta seadusi jmt.

[Külaline]

Eluasemelaenu intressid pole kunagi olnud 15-20%. Väike- ja tarbimislaenude intressid olid ca 16-18%, aga need olid nagunii lühiajalised.

Minu eluasemelaenu intress oli algul 27%. Ajal, mil SEB meil alustas.

[Külaline]

Klassikuuluvust ei määra ainult teenitud raha hulk, vaid ka amet, sotsiaalne staatus, omand, võim, haridus. Teetööline võib teenida palju rohkem kui õpetaja, see ei muuda teetöölist keskklassiks, ta jääb alamklassi.

Kui teetööline läheb ülikooli, õpib, saab doktorikraadi, valitakse professoriks, siis tema sissetulek võib isegi langeda, aga nüüd on ta keskklassis. Sotsiaalne stratifikatsioon on toimunud.

Ära seleta teemal, mida sa ei jaga. Endaga hakkamasaav oskustööline pole kuskilt otsast alamklass. Täiesti kesklass on.

Teetööline ja keskklass??? Kas keegi siin üldse mitte millestki aru ei saa. See on töölisklassi, kesklassini on ikka palju minna. Haridus annab klassi. Ja töökoht on vägagi haridusega seotud. Üksikud erandid siis, et professor otsustab äkki minna teetööliseks...seda muidugi ei juhtu. Kuidas teil need klassid nii segamini on.

[Külaline]

Teetööline ja keskklass??? Kas keegi siin üldse mitte millestki aru ei saa. See on töölisklassi, kesklassini on ikka palju minna. Haridus annab klassi. Ja töökoht on vägagi haridusega seotud. Üksikud erandid siis, et professor otsustab äkki minna teetööliseks...seda muidugi ei juhtu. Kuidas teil need klassid nii segamini on.

Vähese hariduse probleem ja kui teadmisi pole, ega siis ei viitsi juurde õppida ja lugeda ka, aga vaielda tahaks. Alamklass pole kunagi tahtnud olla alamklass, sellest ka klassivõitlus, revolutsioonid, Marx, Engels ja Martin Luther King. Ka siin teemas on läinud klassivõitluseks. 20. ja 21. sajandil muidugi pole enam traditsioonilist klassiühiskonda, klasside piirid on hajutatud.

Kõige laiemas laastus jagunevad ühiskonnaklassid:
1. Alamklass:
1) Madalam alamklass - vaesed, kodutud, hariduseta, heitunud (inimesed, kellel puudub raha, võim, omand).
2) Kõrgem alamklass - liht- ja oskustöölised ehk sinikraed.

2. Keskklass:
1) Madalam keskklass - haritlased, intellektuaalid, väikeettevõtjad ehk valgekraed.
2) Kõrgem keskklass - tippspetsialistid, riigi ja ametkondade tippjuhtkond, akadeemikud, suurettevõtjad (palju teadmisi, võimu, omandit ja raha).

3. Kõrgklass:
1) Madalam kõrgklass - päritud raha ja aadlitiitlid (Eestis pole).
2) Kõrgem kõrgklass - kuningas, tsaar, paavst, keiser (Eestis pole).

[Külaline]

Teetööline ja keskklass??? Kas keegi siin üldse mitte millestki aru ei saa. See on töölisklassi, kesklassini on ikka palju minna. Haridus annab klassi. Ja töökoht on vägagi haridusega seotud. Üksikud erandid siis, et professor otsustab äkki minna teetööliseks...seda muidugi ei juhtu. Kuidas teil need klassid nii segamini on.

Vähese hariduse probleem ja kui teadmisi pole, ega siis ei viitsi juurde õppida ja lugeda ka, aga vaielda tahaks. Alamklass pole kunagi tahtnud olla alamklass, sellest ka klassivõitlus, revolutsioonid, Marx, Engels ja Martin Luther King. Ka siin teemas on läinud klassivõitluseks. 20. ja 21. sajandil muidugi pole enam traditsioonilist klassiühiskonda, klasside piirid on hajutatud.

Kõige laiemas laastus jagunevad ühiskonnaklassid:
1. Alamklass:
1) Madalam alamklass - vaesed, kodutud, hariduseta, heitunud (inimesed, kellel puudub raha, võim, omand).
2) Kõrgem alamklass - liht- ja oskustöölised ehk sinikraed.

2. Keskklass:
1) Madalam keskklass - haritlased, intellektuaalid, väikeettevõtjad ehk valgekraed.
2) Kõrgem keskklass - tippspetsialistid, riigi ja ametkondade tippjuhtkond, akadeemikud, suurettevõtjad (palju teadmisi, võimu, omandit ja raha).

3. Kõrgklass:
1) Madalam kõrgklass - päritud raha ja aadlitiitlid (Eestis pole).
2) Kõrgem kõrgklass - kuningas, tsaar, paavst, keiser (Eestis pole).

Kõige täpsemalt ära seletatud. Nii ongi.

[Egalitaar]

Klassikuuluvust ei määra ainult teenitud raha hulk, vaid ka amet, sotsiaalne staatus, omand, võim, haridus. Teetööline võib teenida palju rohkem kui õpetaja, see ei muuda teetöölist keskklassiks, ta jääb alamklassi.

Kui teetööline läheb ülikooli, õpib, saab doktorikraadi, valitakse professoriks, siis tema sissetulek võib isegi langeda, aga nüüd on ta keskklassis. Sotsiaalne stratifikatsioon on toimunud.

Ära seleta teemal, mida sa ei jaga. Endaga hakkamasaav oskustööline pole kuskilt otsast alamklass. Täiesti kesklass on.

Teetööline ja keskklass??? Kas keegi siin üldse mitte millestki aru ei saa. See on töölisklassi, kesklassini on ikka palju minna. Haridus annab klassi. Ja töökoht on vägagi haridusega seotud. Üksikud erandid siis, et professor otsustab äkki minna teetööliseks...seda muidugi ei juhtu. Kuidas teil need klassid nii segamini on.

Haridus üksi ei määra klassi.

[Külaline]

Julgen arvata, et sissetulek määrab klassi.

Kahjuks ei määra. Uusrikas või lotovõitja võib elada "kõrgklassi tasemel", aga ta ei kuulu siiski kõrgklassi, samal ajal kui vaesunud ja võlgades aadlik kuulub. Klassikuuluvus on midagi enamat kui summa pangaarvel.

[Külaline]

Klassikuuluvust ei määra ainult teenitud raha hulk, vaid ka amet, sotsiaalne staatus, omand, võim, haridus. Teetööline võib teenida palju rohkem kui õpetaja, see ei muuda teetöölist keskklassiks, ta jääb alamklassi.

Kui teetööline läheb ülikooli, õpib, saab doktorikraadi, valitakse professoriks, siis tema sissetulek võib isegi langeda, aga nüüd on ta keskklassis. Sotsiaalne stratifikatsioon on toimunud.

Ära seleta teemal, mida sa ei jaga. Endaga hakkamasaav oskustööline pole kuskilt otsast alamklass. Täiesti kesklass on.

Teetööline ja keskklass??? Kas keegi siin üldse mitte millestki aru ei saa. See on töölisklassi, kesklassini on ikka palju minna. Haridus annab klassi. Ja töökoht on vägagi haridusega seotud. Üksikud erandid siis, et professor otsustab äkki minna teetööliseks...seda muidugi ei juhtu. Kuidas teil need klassid nii segamini on.

teetööline, koristaja või santehnik võib vabalt olla keskklass. Näiteks ühemehe-ettevõtjana, kui on juht ja spetsialist ühes isikus, teeb reaalset tööd objektil. Hea töö eest võib saada suurt tasu - palju rohkem kui mõni kontoris toolinühkija. Töötab 3 päeva nädalas, ülejäänud aeg naudib elu.

[Külaline]

Eesti tingimustes päris hea keskklassi näitaja on see, kui omad mingit korralikku kinnisvara. Oma maja või ka suurem korter heas rajoonis. Mingi vanatädilt päritud kokkukukkunud hütt Põlvamaal ei lähe arvesse. Ja mingi lasnaka kööktuba ka mitte.
Lihtsalt oled majanduslikult suhteliselt sõltumatu, omil jalul seisev isik. Hariduslik taust pole üldse oluline, kui sa ei oska oma haridust kasutada. Zuckerberg ja Gates tulid peale esimest kursust koolist ära.

[Külaline]

Ära seleta teemal, mida sa ei jaga. Endaga hakkamasaav oskustööline pole kuskilt otsast alamklass. Täiesti kesklass on.

Teetööline ja keskklass??? Kas keegi siin üldse mitte millestki aru ei saa. See on töölisklassi, kesklassini on ikka palju minna. Haridus annab klassi. Ja töökoht on vägagi haridusega seotud. Üksikud erandid siis, et professor otsustab äkki minna teetööliseks...seda muidugi ei juhtu. Kuidas teil need klassid nii segamini on.

teetööline, koristaja või santehnik võib vabalt olla keskklass. Näiteks ühemehe-ettevõtjana, kui on juht ja spetsialist ühes isikus, teeb reaalset tööd objektil. Hea töö eest võib saada suurt tasu - palju rohkem kui mõni kontoris toolinühkija. Töötab 3 päeva nädalas, ülejäänud aeg naudib elu.

Või mõni talunik, kes töötab nagu segane 7 päeva nädalas sitased tunked seljas. No mis klassist tema on?
Mõne sellise kombain maksab rohkem kui Kalamaja poekese aastakäive. Ja metsa on 50 hektarit, turuhind tugevalt üle milli.