Naised olümpial

[Külaline]

Arvatavasti on kõik juba lugenud, kuidas üks naine oli poksiringis palju kõvem kui teine naine ja sellest tõusis millegipärast tohutu skandaal. Mida käod arvavad, kas alžeerannat püüti kiuslikult tühistada, oli itaallanna sallimatu tühistaja või lihtsalt hädavares? https://sport.delfi.ee/artikkel/1203104 ... -on-raevus

Aga kui tõsiselt, siis tulgu nüüd need soovahetusspetsialistid sealt teisest teemast ja rääkigu veel kord pikalt ja teaduslikult, kuidas sugu on võimalik muuta. Ei ole. See, et ajaleht toda monstrumi kangekaelselt naiseks nimetab, pole argument. See, et tal väidetavalt "sootest" puudulik oli, samuti mitte. Need sootestid ei saagi mitte kunagi korras olla. Soomuutmishullus aga toob meile selliseid olukordi järjest juurde. Palju õnne, naised! Eriti soomuutmise pooldajad.

[Nisu Kuuno]

Eks seda on ju varemgi olnud. NSVL sportlased Irina ja Tamara Press. Googeldage ja lugege. Nägid päris mehelikud välja. Kõige ausam oleks ikka selline test teha- astud komisjoni ette, püksid maha ja kui ikka riist ripub, siis naisena sa olümpial esineda ei saa.

[Külaline]

Eks seda on ju varemgi olnud. NSVL sportlased Irina ja Tamara Press. Googeldage ja lugege. Nägid päris mehelikud välja. Kõige ausam oleks ikka selline test teha- astud komisjoni ette, püksid maha ja kui ikka riist ripub, siis naisena sa olümpial esineda ei saa.

Ja kuidas see asja muudab, kui rippriistast on tehtud midagi muud, samas kromosoomid on ikkagi valed. Nüüd öeldi, et sellise testi tegemine, et kas inimene on mees või naine, on räigelt diskrimineeriv ja seda tegema ei hakata. Samas on teada fakt, et poisina puberteedi läbinud inimene, isegi kui ta on hiljem naisterahvas, siis tema löögijõud on nii palju tugevam, et sellise poksijaga naisterahval võitlemine on eluohtlik.

[Nisu Kuuno]

Kui välimuselt on näha naiselik keha, rinnad, naiselik nägu, siis pükste alla laskmise järel üllatust olla ei tohiks. Kui selline meesnaine on lasknud endal riista ära lõigata ja allkorrusel valitseb mingi sasipundar, siis tuleks kutsuda naistearst läbivaatust teostama ja teha see hormoonitest. 99% olümpial võistlevaid naisi näevad siiski naiste moodi välja ja neid naistearst läbi vaatama ei pea.

[Külaline]

Kui välimuselt on näha naiselik keha, rinnad, naiselik nägu, siis pükste alla laskmise järel üllatust olla ei tohiks. Kui selline meesnaine on lasknud endal riista ära lõigata ja allkorrusel valitseb mingi sasipundar, siis tuleks kutsuda naistearst läbivaatust teostama ja teha see hormoonitest. 99% olümpial võistlevaid naisi näevad siiski naiste moodi välja ja neid naistearst läbi vaatama ei pea.

Lõpeta oma rumal jutt. Asi pole väljanägemises. Sulle kuluks läbivaatus ära, kas oled ikka mõistuse juures või mitte.

[Külaline]

Imane Khelifi on sünnipärane naine! Tal ei ole peenist mitte kunagi olnud!
Ta ei ole kunagi teinud mitte ühtki sugu muutvat protseduuri ega saanud vastavat hormoonravi. Mis muide Alžeerias oleks ka mis iganes muudel asjaoludel võimatu.
Kirjutasin juba seal teises teemas, kuidas inimese sugu areneb välja etapiviisiliselt. Ma ei hakka seda juttu siia uuesti kopeerima. Harige ennast, see vihaõhutamine on lihtsalt hale.

[Külaline]

Imane Khelifi on sünnipärane naine! Tal ei ole peenist mitte kunagi olnud!
Ta ei ole kunagi teinud mitte ühtki sugu muutvat protseduuri ega saanud vastavat hormoonravi. Mis muide Alžeerias oleks ka mis iganes muudel asjaoludel võimatu.
Kirjutasin juba seal teises teemas, kuidas inimese sugu areneb välja etapiviisiliselt. Ma ei hakka seda juttu siia uuesti kopeerima. Harige ennast, see vihaõhutamine on lihtsalt hale.

Jah, sündis naisena, kasvas naisena, pole sugu muutnud. Sellest on palju räägitud.

[TurvaSiil]

Lisan siia lingi, mis annab ehk natuke teise vaatenurga: https://sport.delfi.ee/artikkel/1203120 ... iss-saanud

[Külaline]

Antud juhul pole tegemist millegi muutmisega, nad obgi sellistena sündinud. Probleem ongi selles, et nad pole üks ega teine, mingid näitajad lihtsalt on teistsugused, kui naistel ja et naistega võistelda, nad just peaks midagi muutma. Mida nad ei tee.

[Külaline]

Copy-paste sellest eelnevast teemast. Lihtsalt ja täpselt selgitatud.

"Inimese sugu kujuneb loote arengu käigus välja etapiliselt. Kõige esimene on kromosomaalne ehk geneetiline sugu, mis tekib kohe viljastamise hetkel ja sõltub sellest, milline saab olema loote 23. kromosoomipaar (kui selles etapis midagi valesti läheb võib juhtuda, et komosoomipaari xx või xy asemel on hoopis xxy). Järgmine on gonaadisugu, kus määratakse kindlaks mees- või naislootele omased algorganid, mis hakkavad tootma vastavaid hormoone. Ja kolmas on hormonaalne sugu, kus lootel kujunevad välja mehelikud või naiselikud sootunnused vastavalt sellele, kumb hormoon peale jääb. Kui loodus on mingil põhjusel mänginud vingerpussi ja inimene on esimese kahe soo järgi näiteks mees, aga sootunnuste järgi sündinud naisena või vastupidi"

Paljudel teist endal on kromosoomiuuringuid tehtud ja teate kindlalt, et olete XX või XY mitte Xxy, Xo, Xy ? Või arvestate ikka selle sünni juures olnud ämmaka valise vaatluse põhjal antud hinnaguga? Paljudel on hormonaalsed uuringud tehtud - ka pcos näiteks annab üle normi kõrged testosterooninäidud

[Külaline]

Eks seda on ju varemgi olnud. NSVL sportlased Irina ja Tamara Press. Googeldage ja lugege. Nägid päris mehelikud välja. Kõige ausam oleks ikka selline test teha- astud komisjoni ette, püksid maha ja kui ikka riist ripub, siis naisena sa olümpial esineda ei saa.

No ei ole ikka võrreldav. Irina ja Tamara olid küll ainetega üles pumbatud, aga nad olid naised ja võistlesid naistega. Ebaaus ja ebainimlik? Jah. Aga nad ei võistelnud meestega, eks ole. See on teise kategooria juhtum.

[Külaline]

Copy-paste sellest eelnevast teemast. Lihtsalt ja täpselt selgitatud.

"Inimese sugu kujuneb loote arengu käigus välja etapiliselt. Kõige esimene on kromosomaalne ehk geneetiline sugu, mis tekib kohe viljastamise hetkel ja sõltub sellest, milline saab olema loote 23. kromosoomipaar (kui selles etapis midagi valesti läheb võib juhtuda, et komosoomipaari xx või xy asemel on hoopis xxy). Järgmine on gonaadisugu, kus määratakse kindlaks mees- või naislootele omased algorganid, mis hakkavad tootma vastavaid hormoone. Ja kolmas on hormonaalne sugu, kus lootel kujunevad välja mehelikud või naiselikud sootunnused vastavalt sellele, kumb hormoon peale jääb. Kui loodus on mingil põhjusel mänginud vingerpussi ja inimene on esimese kahe soo järgi näiteks mees, aga sootunnuste järgi sündinud naisena või vastupidi"

Paljudel teist endal on kromosoomiuuringuid tehtud ja teate kindlalt, et olete XX või XY mitte Xxy, Xo, Xy ? Või arvestate ikka selle sünni juures olnud ämmaka valise vaatluse põhjal antud hinnaguga? Paljudel on hormonaalsed uuringud tehtud - ka pcos näiteks annab üle normi kõrged testosterooninäidud

Kui nad oleks otsustanud saada nt viiulimängijsks või maalriks, ei räägiks me sellest, sest see pole oluline. Aga nad valisid võistlusspordi, kus nende eripära annab teiste ees eelise. Õigemini naiste ees. Vot see on probleem. Meeste kategoorias saaks nad haledalt peksa, seda nad ei vali. Ikka naiste kategooria.

[Külaline]

Kui nad oleks otsustanud saada nt viiulimängijsks või maalriks, ei räägiks me sellest, sest see pole oluline. Aga nad valisid võistlusspordi, kus nende eripära annab teiste ees eelise. Õigemini naiste ees. Vot see on probleem. Meeste kategoorias saaks nad haledalt peksa, seda nad ei vali. Ikka naiste kategooria.

Kas sa ei saa aru, et tegemist ongi sünnilt bioloogilise naisega? Ta on sündinud naisena, läbinud puberteedi naisena, võistelnud kogu aega naisena ja saanud muide teistelt naistelt ka lüüa, ei ole kogu oma karjääri vältel võitmatu olnud oma sündroomi pärast. Kui sul on absoluutne kuulmine, siis ei tohiks muusikuks saada, kuna teiste ees on eelis? Kui sul on mingi sündroomi kaasnähuna ülipikk kasv, siis korvpalli mängida ei tohi, kuna teistel seda eelist ju pole. Kui sul on kõrgem testosterooni tase, siis oledki kaasvõistlejannadest tugevam.

[Külaline]

Kui nad oleks otsustanud saada nt viiulimängijsks või maalriks, ei räägiks me sellest, sest see pole oluline. Aga nad valisid võistlusspordi, kus nende eripära annab teiste ees eelise. Õigemini naiste ees. Vot see on probleem. Meeste kategoorias saaks nad haledalt peksa, seda nad ei vali. Ikka naiste kategooria.

Kas sa ei saa aru, et tegemist ongi sünnilt bioloogilise naisega? Ta on sündinud naisena, läbinud puberteedi naisena, võistelnud kogu aega naisena ja saanud muide teistelt naistelt ka lüüa, ei ole kogu oma karjääri vältel võitmatu olnud oma sündroomi pärast. Kui sul on absoluutne kuulmine, siis ei tohiks muusikuks saada, kuna teiste ees on eelis? Kui sul on mingi sündroomi kaasnähuna ülipikk kasv, siis korvpalli mängida ei tohi, kuna teistel seda eelist ju pole. Kui sul on kõrgem testosterooni tase, siis oledki kaasvõistlejannadest tugevam.

Ja see tase ongi võistlusspordis kindlaks määratud. Lihtsalt olümpial seda miskipärast praegu ei arvestata. Ja tegemist on kontaktspordiga, kus üksteist taotakse.

[Külaline]

Kogu selle jama kokkuvõtteks ütleks järgmist:
1. Kas see poksija on üles kasvanud naise või mehena, on täpselt 50/50 usutavusega. Hästi kähku tekkis artikkel Vikipeediasse. Tegelikult ei tea me mitte kui midagi temast, kõik võib olla, kõik võib mitte olla. Välimuselt on ta mees, siin pole mingit küsimust. Kui jõu poolest ka mees on, siis on veel vähem küsimust. Rindu tal pole, kehaehitus on mehe oma, mis tal püksis on, seda me ei tea, häält pole ka kuulnud. Nii et kui ta on sünnipärane naine, siis tema puhul tuleks tõesti teemaks, et on vales kehas. Ammu oleks tulnud ametlikult sugu muuta!
2. Soosegaduse ja soohulluse kontekstis on tekkinud olukord, kus keegi ei saa enam millestki aru. Fakt, et drääge, transe ja soomuutjaid on kõik kohad täis. Ja kui nüüd üks nendesarnane juhtub naturaalne olema, siis tehakse sellest suur number ja juba sunnitigi tema vastane põlvitama. Eksis, häbematu! Selliste põlvitamisolukordade tekitamiseks on nüüdne maailm väga soodne koht. Meid kõiki pannakse põlvitama.

[Külaline]

Üsna oscari vääriline etendus, eriti see lõpuosa, keegi karjus "cut" et emotsioon sekundi murdosaga muutus?
https://x.com/i/status/1819111646230385135

[Imestasin]

Nojah. Soovitan vaadata selle poksija fotosid. Kui te ei teaks, et tema nimi on Imane ja poleks spetsiaalselt kirjas, et naispoksija, kas siis lihtsalt pilte vaadates arvaksite, et fotodel on mees või naine? Eriti need pildid, kus ta on koos teiste naispoksijatega või tavariietes. Pikk laiaõlgne volask, näostruktuurilt selgelt mees, varasematel fotodel on ka mehe soeng, nüüd on mingid kunstpatsikesed pandud, et vist vähe naiselikum välja paista. Rinnahoidjal särgi all mingit praktilist funktsiooni pole. Sündis kuskil Alžeeria külas, loomulikult, kui beebil otseselt peenist küljes näha polnud, tunnistati sellises kohas naiseks ja kust ta seal külas hiljem mingeid geeni- või hormooniteste pidi tegema. Kui ta ise ka tahaks olla väga naine, siis olles pärit konservatiivsest traditsioonilisest keskkonnast, poleks ta valinud endale mehelikke spordialasid ega mehelikku soengut ja riietusstiili. Ilmselgelt on loodus vingerpussi mänginud ja inimene ise ja vastavad struktuurid leidnud sobiva nišši, kus eduelamust kogeda ja karjääri teha. Kas ta võib olla naine, kui ise tahab? Muidugi võib. Kas ta sobib tippspordis teiste naistega võistlema? No ei. Mina ka nt füüsiliselt tervislikel põhjustel paljude huvitavate aladega tegeleda ei saaks. Nt piloodiks mind ei võetaks. Mis seal ikka, tuleb leppida. Miks kõik teised peavad leppima, aga mõni peab saama nagu püha lehm nui neljaks teha, mis tahab?

[Külaline]

Üsna oscari vääriline etendus, eriti see lõpuosa, keegi karjus "cut" et emotsioon sekundi murdosaga muutus?
https://x.com/i/status/1819111646230385135

Tuleb nõustuda, see on ilmselge etendus ja ninaluu on terve. Sel juhul on asi veel ka nii, et ilmselt on kõik lavastatud. Kõik. Ja see itaallanna on selles lavastuses sees, samamoodi kui alžeerlane. Lavastus aga teenib transhuvisid otsast lõpuni. Neid saab veelgi enam ohvrina näidata.

[Külaline]

Üsna keerukas teema. Eraldi naiste sport eksisteerib kuna naised meestega võrdselt võistelda ei suuda, aga sellega seoses tekib ka dilemma, et kust maalt inimene veel naiseks kvalifitseerub kuna sünnitakse ka igasugu omapäraste kõrvalekallete ja defektidega.

Meeste puhul on süsteem lihtne, kõik mis sulle sündides kaasa antud on lubatud. Tuntuimaks näiteks 23 kordne olümpiavõitja Michael Phelps kes on mitmes mõttes "ebanormaalne" meesisend, mis annab talle ujumises eelise:
https://www.scienceabc.com/sports/micha ... mming.html

[Külaline]

Tuleb nõustuda, see on ilmselge etendus ja ninaluu on terve. Sel juhul on asi veel ka nii, et ilmselt on kõik lavastatud. Kõik. Ja see itaallanna on selles lavastuses sees, samamoodi kui alžeerlane. Lavastus aga teenib transhuvisid otsast lõpuni. Neid saab veelgi enam ohvrina näidata.

Te, vandenõuteoreetikud, olete nii nunnud. Kogu maailm on üks kokkumäng ja alati mingid varjatud kavatsused kellelgi. Igatahes IBU vist ei jäänud seda kokkumängu teooriat uskuma ja annab võistluse katkestanud itaallannale 50 000 eurot, sama summa saavad kõik poksis kuldmedali võitnud võistlejad. IBU võrdsustas võistluse katkestamise olümpia kuldmedaliga. Äkki see ka mingi vandenõu ja salasepitsus ning tehakse raha alžeerlasega pooleks?

Igatahes on uskumatu näha, kuidas naisõiguslus on naiste endi vastu pööranud. Kes oleks seda võinud ca 30 aastat tagasi arvata, kui feminism tundus nii uus ja värske ja õige asi. Iga revolutsioon sööb oma lapsed.