Piinlik sellise presidendi pärast

[Külaline]

Samal ajal kui Soome president Stubb peab tippkohtumistel kõnesid Ukraina toetuseks ja toob näiteid, kuidas tema isakodu Karajalas on tänini okupeeritud, teeb meie president üleskutseid, kuidas ukrainlased peaksid oma maa Venemaale ära andma. Nii piinlik pole ammu olnud.
https://www.delfi.ee/artikkel/120434097 ... t-maad-ara

[Külaline]

mul on tema pärast algusajast saati piinlik. oma hambad võiks ikka isiklikust rahakotist suhu panna. ja no see on tema muude fopaade kõrval muidugi väike näts.

[Külaline]

Sinul on piinlik, minul ei ole. Karisel on õigus, et mingil hetkel tuleb hakata Venemaaga otsekõnelusi pudama, tahame või ei taha. Muidu nad seda kurnamissõda ei lõpeta.

[Külaline]

Sinul on piinlik, minul ei ole. Karisel on õigus, et mingil hetkel tuleb hakata Venemaaga otsekõnelusi pudama, tahame või ei taha. Muidu nad seda kurnamissõda ei lõpeta.

Mida on Eestil Venemaaga läbi rääkida? Peale selle, et küsida, millal kavatsete austada Tartu rahu ja seni okupeeritud Eesti alad tagasi anda.

[Külaline]

https://ekspress.delfi.ee/artikkel/1204 ... 7EdhTxtdhg

[Külaline]

Sinul on piinlik, minul ei ole. Karisel on õigus, et mingil hetkel tuleb hakata Venemaaga otsekõnelusi pudama, tahame või ei taha. Muidu nad seda kurnamissõda ei lõpeta.

Mida on Eestil Venemaaga läbi rääkida? Peale selle, et küsida, millal kavatsete austada Tartu rahu ja seni okupeeritud Eesti alad tagasi anda.

Eestil niivõrd polegi, kuivõrd just tervel Euroopal. Kolm aastat muudkui räägitakse, et Venemaa on kohe-kohe seda sõda kaotamas, massilised inimkaotused ja naeruväärsed relvad sinna otsa ja siin me nüüd siis oleme. Ukraina on külmumas, inimesed surevad ja kannatavad, sest uhkus ei luba alla anda.

[Külaline]

Sinul on piinlik, minul ei ole. Karisel on õigus, et mingil hetkel tuleb hakata Venemaaga otsekõnelusi pudama, tahame või ei taha. Muidu nad seda kurnamissõda ei lõpeta.

Mida on Eestil Venemaaga läbi rääkida? Peale selle, et küsida, millal kavatsete austada Tartu rahu ja seni okupeeritud Eesti alad tagasi anda.

Eestil niivõrd polegi, kuivõrd just tervel Euroopal. Kolm aastat muudkui räägitakse, et Venemaa on kohe-kohe seda sõda kaotamas, massilised inimkaotused ja naeruväärsed relvad sinna otsa ja siin me nüüd siis oleme. Ukraina on külmumas, inimesed surevad ja kannatavad, sest uhkus ei luba alla anda.

Ah et nüüd oh ohver süüdi selles, et talle kallale tungiti???

[Külaline]

Huvitav, millest see tuleb, et tervelt kaks Eesti presidenti on soovitanud Venemaa, kui naabriga diplomaatilist liini hoida? Kaljulaid ju tegi ka sarnase avalguse ja sai selle eest paraku palju kriitikat.

Äkki seal siiski on mingi iva ja diplomaatia polegi ainult nõrkadele?

[Külaline]

Eestil niivõrd polegi, kuivõrd just tervel Euroopal

Euroopa on haige silmakirjateener. Nüüd lõpuks võeti vastu otsus alstes 2027 mitte osta Venemaslt maagaasi. Alates 2027!!! Seni sisuliselt rahastati ise seda Venemaa sõda. No mis Ukraina toetamisest ja sanktsioonidest saab niimoodi üldse rääkida? See 2027 on ka selline kuupäev, et ilmselt loodetakse, et selleks ajaks on sõda läbi ja pidu sasb sujuvalt jätkuda.

[Külaline]

Eestil niivõrd polegi, kuivõrd just tervel Euroopal

Euroopa on haige silmakirjateener. Nüüd lõpuks võeti vastu otsus alstes 2027 mitte osta Venemaslt maagaasi. Alates 2027!!! Seni sisuliselt rahastati ise seda Venemaa sõda. No mis Ukraina toetamisest ja sanktsioonidest saab niimoodi üldse rääkida? See 2027 on ka selline kuupäev, et ilmselt loodetakse, et selleks ajaks on sõda läbi ja pidu sasb sujuvalt jätkuda.

Gaasiimpordi lõpetamine ei ole poliitiline loosung, vaid tehniline ja majanduslik protsess ja 2027 on viimane juriidiline ja tehniline lõpp-punkt, mitte algus. Venemaa gaasitulu ELilt on juba langenud kordades, hinnalaed, lepingute katkestamine ja turu kaotus on Venemaa eelarvet juba tõsiselt löönud. Sanktsioonide mõte ei ole ju ka null-kaubandus järgmisel päeval, vaid vastase pikaajaline nõrgestamine. Kui Euroopa oleks 2022. aastal gaasi päevapealt kinni keeranud, saanuks Venemaa ühe hoobiga nii rahalise kui ka propagandavõidu (sest siis oleks Euroopas tekkinud sotsiaalne kriis). Praegune tee – kiire, kuid kontrollitud vähendamine – on Venemaa jaoks valusam, sest turg kaob püsivalt.

[Külaline]

Eestil niivõrd polegi, kuivõrd just tervel Euroopal. Kolm aastat muudkui räägitakse, et Venemaa on kohe-kohe seda sõda kaotamas, massilised inimkaotused ja naeruväärsed relvad sinna otsa ja siin me nüüd siis oleme. Ukraina on külmumas, inimesed surevad ja kannatavad, sest uhkus ei luba alla anda.

Ukraina inimestel on selg vastu seina olukord lihtsalt - nad pole ju kindlad, mis nendega pärast allaandmist juhtuma hakkaks.

Ega otsekõneluste pidamine ka muidugi ei pruugi tähendada, et mingile kokkuleppele üldse jõutakse. Võibolla jookseb liiva kõik ja sõda käib edasi. Kes on see kõiketeadja, kes praegu oskaks öelda, mis töötaks, ah?

Aga mingist inimeste häbistamisest, kes on seisukohal, et võiks otsekõnelusi pidada, ma aru ei saa. Minu meelest poliitikutel mingi omavaheline kätš ja eneseupitamine sunnib nüpeldama, et: "Näe, näe, tema ikka pole Ukraina asjades õigesti öelnud - tema on paha, mina olen hea!" Liivakastimängud. Ei meeldi mulle need, kes Karise suunas kiredes oma ego tõstavad (olgu Karis muidu, mis ta on).

[kolja]

mul on tema pärast algusajast saati piinlik. oma hambad võiks ikka isiklikust rahakotist suhu panna. ja no see on tema muude fopaade kõrval muidugi väike näts.

Ei, minu meelest on see viimane ikka kõige suurem, mitte väike teiste kõrval. Eks ta on kogu aeg selline pooletera mees olnud, kuid jah, Venemaa naabrina soovitada maadest loobumist on ikka suht Eesti reetmise lõhnaga. Saan aru küll, et ta ei kavatse teiseks hooajaks kandideerida, kuid loobuda saaks ka muud moodi kui telesse minna ja "neeger!" karjuda.

[Külaline]

Venemaa gaasitulu ELilt on juba langenud kordades, hinnalaed, lepingute katkestamine ja turu kaotus on Venemaa eelarvet juba tõsiselt löönud.

Kust sa selle “kordades” võtad? Sõjaeelse ajaga on gaasi müügist tulu langenud 50-60% max.

Aasiasse käib praegu muide ka uue ja suure gaasitoru ehitamine (valmib 2027), eks peale selle valmimist siis jälle müüks suureneb. Erinevalt Euroopast on Aasias kasvav majandus ja arenevad tööstused. Euroopa peaks ju lausa õnnelik olema, et saab kahjuliku fossiilkütuse asemel oma autonoomse roheenergia abil maailma edasi päästa.

Aga kes tahab sõja pikka jätkumist, saab alati ise sinna minna ja tibladele koht kätte näidata. Keegi nagu väga ei taha seda enam teha, isegi ukrainlased ise mitte - deserteerunuid on sadu tuhandeid. Kes seal sõdima peaks?

President lihtsalt ütles välja tõsiasja, mis niikuinii juhtub. Mulle see ei meeldi, kellelegi see peale venelaste ei meeldi, aga maailmas on palju selliseid asju, mis ei meeldi. Lihtsalt Venemaa on hetkel ikka veel tugevam kui Ukraina ja Lääs kokku. Pole vaja siis teine kord nii nõrk, hädine ja Venemaast sõltuv olla. Soovunelmad ja meeldimised ei ole need asjad, mis tekitavad poliitilise reaalsuse.

[Külaline]

Venemaa gaasitulu ELilt on juba langenud kordades, hinnalaed, lepingute katkestamine ja turu kaotus on Venemaa eelarvet juba tõsiselt löönud.

Kust sa selle “kordades” võtad? Sõjaeelse ajaga on gaasi müügist tulu langenud 50-60% max.

Aasiasse käib praegu muide ka uue ja suure gaasitoru ehitamine (valmib 2027), eks peale selle valmimist siis jälle müüks suureneb. Erinevalt Euroopast on Aasias kasvav majandus ja arenevad tööstused. Euroopa peaks ju lausa õnnelik olema, et saab kahjuliku fossiilkütuse asemel oma autonoomse roheenergia abil maailma edasi päästa.

Aga kes tahab sõja pikka jätkumist, saab alati ise sinna minna ja tibladele koht kätte näidata. Keegi nagu väga ei taha seda enam teha, isegi ukrainlased ise mitte - deserteerunuid on sadu tuhandeid. Kes seal sõdima peaks?

President lihtsalt ütles välja tõsiasja, mis niikuinii juhtub. Mulle see ei meeldi, kellelegi see peale venelaste ei meeldi, aga maailmas on palju selliseid asju, mis ei meeldi. Lihtsalt Venemaa on hetkel ikka veel tugevam kui Ukraina ja Lääs kokku. Pole vaja siis teine kord nii nõrk, hädine ja Venemaast sõltuv olla. Soovunelmad ja meeldimised ei ole need asjad, mis tekitavad poliitilise reaalsuse.

See 50–60% tululangus ongi kordades suurem strateegiline kaotus, kuna tegemist on riigiga, mille eelarve ja sõjapidamine sõltuvad energiakandjate ekspordist. Venemaa kaotas oma kõige stabiilsema, kõrge hinnaga ja poliitiliselt usaldusväärse turu. Aasia torud ei ole asenduseks: need ei tooda Euroopaga võrreldavat mahtu, ei too sama hinda ja ei anna Venemaale sama mõjuvõimu. Uus toru 2027. aastal ei muuda fakti, et Venemaa on vahepeal kaotanud aastatepikkuse tulu, investeerimisvõime ja tehnoloogilise ligipääsu.

Väide, et Euroopa „rahastab sõda“, ignoreerib ajafaktorit: suurim rahavool Venemaale katkestati juba 2022–2023. 2027. aasta tähendab viimaste lepinguliste ja tehniliste jääkide sulgemist, mitte sõja jätkuvat doteerimist.

Mis puutub deserteerumisse ja „keegi ei taha sõdida“ – see on klassikaline Vene propaganda võte. Mobilisatsiooniväsimus ei tähenda, et riik loobuks oma territooriumist; see tähendab, et sõda on kallis ja ränk. Sama kehtib iga pika sõja kohta, ka Eesti vabadussõja puhul oleks sellise loogika järgi tulnud „reaalsusega leppida“.

Territooriumist loobumine ei lõpeta sõda, vaid lükkab järgmise faasi edasi. Seda on Venemaa enda käitumine korduvalt tõestanud. Kui agressioon tasub end ära, ei ole see „poliitiline realism“, vaid julgeolekupoliitiline enesepettus.

Ja lõpuks: „Venemaa on tugevam kui Ukraina ja Lääs kokku“ ei vasta tegelikkusele. Venemaa on suurem, aga majanduslikult, tehnoloogiliselt ja demograafiliselt nõrgem kui Lääs. Kui see oleks vastupidi, poleks Venemaal vaja olnud sundmobilisatsiooni, Iraani droone ega Põhja-Korea laskemoona.
Reaalsus ei ole see, et Ukraina peaks loobuma oma maast. Reaalsus on see, et Euroopa maksab praegu hinda selle eest, et ta oli varem Venemaast sõltuv – ja see hind on teadlikult valitud, sest on väiksem kui see hind, mida maksaks sellise agressiooni tunnistamine seaduslikuks.

[Külaline]

Minul küll piinlik ei ole teiste pärast.

[Külaline]

Väide, et Euroopa „rahastab sõda“, ignoreerib ajafaktorit: suurim rahavool Venemaale katkestati juba 2022–2023. 2027. aasta tähendab viimaste lepinguliste ja tehniliste jääkide sulgemist, mitte sõja jätkuvat doteerimist.

BBC analüüsitud andmed näitavad, et Lääneriigid on maksnud Venemaale tema fossiilkütuste eest rohkem, kui nad on samal ajal Ukrainat toetanud. Türgist on nüüd kõva nafta eksportija saanud, Venemaa varilaevad sõidavad endiselt sadade kaupa ringi ja veavad rahulikult kaupa laiali.
Venemaa enda andmetel kasvas gaasieksport Euroopasse 2024. aastal kuni 20% ja veeldatud maagaasi (LNG) eksport ulatus rekordtasemele. LNG import ei kuulunud ka 2025. aasta alguses heaks kiidetud EL-i 17. sanktsioonipaketti.

https://arileht.delfi.ee/artikkel/12038 ... euroopasse

Venemaa majandusel on sõja ajal (arvestades hiiglaslikke kulutusi) läinud võrdlemisi rahulikult. Mida muidugi ei saa meie (ja EU) majanduse, tootmise ja energeetika kohta öelda. Töötus on meil suurem, inflatsioon sama (või riigiti kordades suurem), majanduskasv on isegi väiksem kui Venemaal samal ajal. Ma ei tea, meie siin Euroopas justkui agressivset vallutussõda ei pea, aga juba sõjale kaasa aitamisest ja pealt vaatamisest toss nii väljas …

[Külaline]

Minul küll piinlik ei ole teiste pärast.

ahah. sajandi sisukaim kommentaar.

[Külaline]

Aga mingist inimeste häbistamisest, kes on seisukohal, et võiks otsekõnelusi pidada, ma aru ei saa. Minu meelest poliitikutel mingi omavaheline kätš ja eneseupitamine sunnib nüpeldama, et: "Näe, näe, tema ikka pole Ukraina asjades õigesti öelnud - tema on paha, mina olen hea!" Liivakastimängud. Ei meeldi mulle need, kes Karise suunas kiredes oma ego tõstavad (olgu Karis muidu, mis ta on).

Justnimelt, sellised teiste arvamuse häbistamised tapavadki igasuguse arutelu. Me juba oleme täiskiirusel demokraatia ja sõnavabaduse piiramise poole teel. Avaliku elu tegelasi tühistatakse nende "ebasobiva" arvamuse pärast- asi, mida veel mõnda aega tagasi oleks halvaks unenäoks pidanud. Kirutakse siin Venemaad ja sealset totalitaarset süsteemi, aga keegi ei märka, et suur osa Euroopast on tegelikult samasugune.

[Külaline]

Minul küll piinlik ei ole teiste pärast.

ahah. sajandi sisukaim kommentaar.

Aga kirjuta pikemalt miks on sul piinlik ja kelle ees sa piinled?

[Külaline]

Väide, et Euroopa „rahastab sõda“, ignoreerib ajafaktorit: suurim rahavool Venemaale katkestati juba 2022–2023. 2027. aasta tähendab viimaste lepinguliste ja tehniliste jääkide sulgemist, mitte sõja jätkuvat doteerimist.

BBC analüüsitud andmed näitavad, et Lääneriigid on maksnud Venemaale tema fossiilkütuste eest rohkem, kui nad on samal ajal Ukrainat toetanud. Türgist on nüüd kõva nafta eksportija saanud, Venemaa varilaevad sõidavad endiselt sadade kaupa ringi ja veavad rahulikult kaupa laiali.
Venemaa enda andmetel kasvas gaasieksport Euroopasse 2024. aastal kuni 20% ja veeldatud maagaasi (LNG) eksport ulatus rekordtasemele. LNG import ei kuulunud ka 2025. aasta alguses heaks kiidetud EL-i 17. sanktsioonipaketti.

https://arileht.delfi.ee/artikkel/12038 ... euroopasse

Venemaa majandusel on sõja ajal (arvestades hiiglaslikke kulutusi) läinud võrdlemisi rahulikult. Mida muidugi ei saa meie (ja EU) majanduse, tootmise ja energeetika kohta öelda. Töötus on meil suurem, inflatsioon sama (või riigiti kordades suurem), majanduskasv on isegi väiksem kui Venemaal samal ajal. Ma ei tea, meie siin Euroopas justkui agressivset vallutussõda ei pea, aga juba sõjale kaasa aitamisest ja pealt vaatamisest toss nii väljas …

See, et Lääs on Venemaalt fossiilkütuseid ostes maksnud rohkem kui Ukrainat toetanud, ei näita sanktsioonide mõttetust, vaid seda, kui sügav ja kallis oli varasem sõltuvus. Suur osa neist maksetest tehti ajal, mil alternatiive lihtsalt ei olnud. Sanktsioonide eesmärk ei ole olnud nullkaubandus üleöö, vaid Venemaa pikaajaline nõrgestamine ja see on ka toimunud: Euroopa turg on Venemaa jaoks sisuliselt kaotatud ning Aasia ei asenda seda ei mahu, hinna ega poliitilise mõju poolest.

Türgi, varilaevastik ja LNG on sanktsioonide lekkekohad, mitte tõend nende läbikukkumisest. Ükski sanktsioonirežiim pole olnud 100% pidav, küsimus on selles, kas sõda muutub Venemaa jaoks kallimaks ja vähem jätkusuutlikuks. Ja seda ta on. Venemaa majanduskasv põhineb sõjamajandusel ja riiklikul sundkulutamisel - see ei ole ei tervislik ega pikas perspektiivis elujõuline.

Euroopa majandus kannatab, sest maksab ühekordset hinda sõltuvusest väljatulekuks. Territooriumi loovutamine ei oleks realism, vaid pretsedent, mis teeb agressiooni tasuvaks. See oleks Euroopa julgeoleku seisukohalt kõige kallim võimalik „lahendus“.